Question sur les véhicules admissibles aux trackdays

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Hiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnn??? Fred biaisé!!??  Non!

Bon, voilà un fait:  Tout ce qui est "Forced induction" que ce soit turbo ou SC va stresser ta mécanique.  Tout le système de refroidissement (eau, huile, air) est à revoir et améliorer.  Ces trucs là génèrent énormément de chaleur. En plus, c'est lourd toute cette plomberie et bordel (équilibre de la voiture).

Si Fred est biaisé sur les Se7en, moi je suis biaisé Normally aspirated!  Mon trip c'est d'aller chercher toute l'efficacité possible d'une machine, et en plus c'est fiable!

Autre fait:  TOUS, oui, j'ai dit TOUS les véhicules forced induction que j'ai vu sur la piste n'ont pas fait leur sessions pleines .... ils ont tous pété avant.  Ou lors d'une journée lapping, ils n'ont pas fait la journée. que ce soit pour des niaiseries ou des bris majeurs.... le résultat est le même... tu retournes chez-vous de bonne heure! La seule que j'ai vu pseudo fiable, c'est la 944 de mon pote parce qu'il s'est écoeuré (temps et $$) à rencher dessus.... ça en dit long!  Il l'a vendue d'ailleurs.
Le trip... celui de piloter, n'est pas (ne devrait pas être) celui d'être le plus rapîde.  Il y aura toujours un mec plus rapide que toi!  Le trip est de piloter ce que tu as à 110% de ses capacités.  Peu importe le temps au tour.  Mon dicton c'est : Vaut mieux faire des choses innatendues avec du matériel ordinaire que des choses ordinaires avec du matériel extraordiaire.

Quand d'autres pilotes viennent te voir en te demandant ce que tu as sous le capot, et que la mâchoire leur tombe quand tu leur montres.... ça c'est le trip de piloter.  Pis anyway, on es pas là pour épater personne, le but (le miens) c'est d'avoir du fun à mon rythme.

Mes 2 cennes....

Tout est ultra vrai.  Sauf que... plus c'est vite, plus c'est le fun, personne ira dire le contraire.  Le itch d'avoir quelque chose de plus rapide est dur à ignorer...  Mais bon j'approuve tout ça à 100%, surtout pour un début sur circuit!

Par contre j'ai vu quelques setups de Miata turbo ou supercharged qui étaient assez fiable.  Fiable comme un Miata stock, non, mais qui faisaient toutes leurs sessions la majorité du temps, oui.  Anyway rendu là, je serais plutôt partisan de la voie se7en comme plusieurs ici.

Most of the info given on here is pretty bang on except :
-Most
local car clubs and those that visit Tremblant, Icar and Calabogie will
accept Sport racers or caterham style of cars in the  advanced or
instructor groups.
- building or assembling your own car is a lot more expensive than purchasing one.
- driving a sport racer at any club is like "bringing a machine gun to a knife fight"

That being said, this is what a sport racer ( driven very conservatively) looks like at a DE.
http://vimeo.com/6990877

If
you are actually looking for a car, I'll sell you a Busa powered
Radical Prosport  that will do 1:43's at Tremblant for less than 1/2 of
the Caterham kit.

Mike, are you selling your car?  If so, is it advertised somewhere?  Oh, and we might not have the same definition of "conservative".  Some of the closing speeds made me gasp a little!
 
Mike, are you selling your car?  If so, is it advertised somewhere?  Oh, and we might not have the same definition of "conservative".  Some of the closing speeds made me gasp a little!
[/mrquote]

The car that I am willing to sell is my first sport racer.
IMG_9521.jpg



It is our back-up/loaner car that spends most of it's time sitting around the shop or in the trailer. It's not advertised anywhere but I'd sell it for $25,000 with two sets of wheels and a bunch of spares.

The car in the video is a Stohr WF1 with a stock gsxr 1000 motor( bought off Ebay for $1200 ) that will do 1:35s at tremblant. So, low 1:40s is pretty conservative
DSC_4984.jpg


This Busa powered Stohr pictured below is for sale locally in the low 40's

http://www.flagworld.com/photos/v/2009/2009-09-26/Yanick+Gougeon/09-09-26_111.JPG.html
 
"Sebdavid" [mrquote userid="19797" Some of the closing speeds made me gasp a little![/mrquote]

That's what I was saying.  La différence de vitesse est fulgurante!

The fact that Mike drives these cars at DE's is that he is a well known driver with established credentials.  If you show up with one of these, expect to have to "pass the test" a few times before they give you a blank check. Mike is the only driver I know that does some of our events with such a car.

Nice machine Mike.

Quant au "Plus c'est vite, plus c'est l'fun" pour moi c'est le fait d'utiliser ce que tu as à son plein potentiel qui est l'fun... pas le fait que tu puisses atteindre MachIII en ligne droite. Mais je respecte ça.

Anyway, back to topic, c'est clair que c'est l'fun ces machines là, mais est-ce que c'est cheap à rouler?  Sais pas, les pneus doivent pas être donnés. C'est juste une chose à considérer.

Fred, tu m'as bien fait rire avec ta photo de tes chassis!!!  Add lightness!  Elle aussi elle est bone.  Moi aussi j'aime bien la philosophie Chapman!  C'est pour ça que je conduis un VW... LOL!!!
 
I also agree with Mike.

Buying a purpose built race car for the track is the most economical way.

If you are like Fred- Jawfish- and the FUN is to build the car, you cant go wrong with the Locost project.

Frankly I like driving and I do not like repairing. I have prepared and maintained a sedan based- semi tube framed roadracer and had a blast during those years. From now on, I either borrow friends race cars OR when I am good and ready- will buy a sports racer because it is the only thing that makes sense.

If it wasnt for the fact that I need a new daily driver, I would be considering one this winter.
 
Well Mike your market is small, but I'm sure you'll find a buyer.  Fortunately that wouldn't be practical for instructing purposes, so it gives me an excuse to not look at it too much...

I've seen a road-legal se7en at ICAR once.  Marc, Fred, vous qui roulez des se7en, est-ce que les votres sont road-legal?  Et si oui c'est comment faire 4h de route pour se rendre à Calabogie (par exemple) avec ça?  Ça peut pas être pire qu'une moto en fait de fatigue, mais c'est certainement pas le confort total?  Je me demande...  J'avoue que si je voyais une se7en pas trop chère à vendre je serais tenté en maudit!
 
Snowmanmtl: You are correct it's a hell of lot cheaper to buy a use Sport Racer or Se7en than to build one, but as the original post was asking for a homebuilt car, well I never explored that tought. Your right also about 2 seats sport racer, I personally don't see an issue about track days, but building one from scratch at home is a huge undertaking, a lot more than building a se7en. That Stohr is one hell of a car !!!!

As BBQMAN said I enjoy building as much as driving so from my point of vue building is the way to go, but if building isn't your cup of tea, I cannot stress enougt BUY don't BUILD...

Sebdavid... NO ours aren't street legal, they are towed to the track. To survive 4 hours drive we would need to soften the suspension, but it's been done. I will admitt that my next project is making a Street Legal Se7en, I'm curently accumulating parts for it and should start the chassis next winter I'm debating wether or not to make it from a Lotus-Caterham design or an evolution of my current car. One thing is for sure, it will be built from a pile of tubes and this time, most welding will be TIG...

BlackVW... Yup I love than pick, I love comparing it to the finish car. I just regret not having taken pictures of the 2 chassis side by side...

Cheers,

Fred
 
Black VW ''Autre fait:  TOUS, oui, j'ai dit TOUS les véhicules forced induction que j'ai vu sur la piste n'ont pas fait leur sessions pleines .... ils ont tous pété avant.  Ou lors d'une journée lapping, ils n'ont pas fait la journée. que ce soit pour des niaiseries ou des bris majeurs.... le résultat est le même... tu retournes chez-vous de bonne heure! La seule que j'ai vu pseudo fiable''


est ce que tu parle de ma mustang que les bancs arrieres on faillie prendre en feux ou de ma fan de rad qui a jammer a cause du contour de fan qui a fondu a cause de la chaleur :) je te jure que le moteur de la prédule va rester STOCK....
 
Ça dépends des clubs mais avec BMW et Audi si tu es débutant, tu ne peut pas rouler solo au début. Donc ça prends une voiture deux places pour qu'un instructeur embarque avec toi, te conseille et t'approuve. Ça prends généralement quelques sessions. Il faut te monter un C.V. Tu peux te trouver d'autres clubs moins sévères mais ça réduit aussi ton nombre de journée par saison.

Donc oui pour une miata ou une Seven dédiée à la track mais tant que tu n'est pas solo, cherche avec deux sièges (et arceau 4 point qui passe le broomstick rule pour les décapotables).
 
Hiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnn??? Fred biaisé!!??  Non!

Bon, voilà un fait:  Tout ce qui est "Forced induction" que ce soit turbo ou SC va stresser ta mécanique.  Tout le système de refroidissement (eau, huile, air) est à revoir et améliorer.  Ces trucs là génèrent énormément de chaleur. En plus, c'est lourd toute cette plomberie et bordel (équilibre de la voiture).

Si Fred est biaisé sur les Se7en, moi je suis biaisé Normally aspirated!  Mon trip c'est d'aller chercher toute l'efficacité possible d'une machine, et en plus c'est fiable!

Autre fait:  TOUS, oui, j'ai dit TOUS les véhicules forced induction que j'ai vu sur la piste n'ont pas fait leur sessions pleines .... ils ont tous pété avant.  Ou lors d'une journée lapping, ils n'ont pas fait la journée. que ce soit pour des niaiseries ou des bris majeurs.... le résultat est le même... tu retournes chez-vous de bonne heure! La seule que j'ai vu pseudo fiable, c'est la 944 de mon pote parce qu'il s'est écoeuré (temps et $$) à rencher dessus.... ça en dit long!  Il l'a vendue d'ailleurs.
Le trip... celui de piloter, n'est pas (ne devrait pas être) celui d'être le plus rapîde.  Il y aura toujours un mec plus rapide que toi!  Le trip est de piloter ce que tu as à 110% de ses capacités.  Peu importe le temps au tour.  Mon dicton c'est : Vaut mieux faire des choses innatendues avec du matériel ordinaire que des choses ordinaires avec du matériel extraordiaire.

Quand d'autres pilotes viennent te voir en te demandant ce que tu as sous le capot, et que la mâchoire leur tombe quand tu leur montres.... ça c'est le trip de piloter.  Pis anyway, on es pas là pour épater personne, le but (le miens) c'est d'avoir du fun à mon rythme.

Mes 2 cennes....

Je ne suis (malheureusement) pas un contre exemple, et c'est un peu ma faute (ic aftermarket, le stock aurait jamais causé de probleme), mais un set up turbo bien monté, surtout si l'auto est turbo oem, ne cause pas de probleme. Je suis allé au mr2 track day cet été, la moitié devait etre turbo et les 3/4 de ceux là on pas eu de problème (dont moi), certains roulaient assez high boost. Et puis justement on peut régler la pression aussi, sur du sinueux pas la peine de mettre ca a 15 psi, tu met ca à 10-12, tu vas meme pas perdre 1 seconde au tour, et ca sera fiable. Et une mr2 N/A canadienne (moter de camry en plus...) coute plus cher qu'une mr2 turbo jdm, mon choix était vite fait. Seulement le poids est un peu trop élevé je trouve, ma prochaine auto sera surement plus légère. La mienne devrait peser 1200kg peut etre sans conducteur tank a moitié pleine, une fois que j'aurai changé le siège et l'Exhaust (stock exhaust très lourd), enlevé le radiateur et lignes pour l'A/C (le compresseur déja enlevé, marchait plus). C'est lourd je trouve mais bon quand on voit le poids d'un sti 2009 ou bmw e90 ca me réconforte un peu.
 
Mec, sous les 1:50 c'est pas mal rapide à Tremblant.  Mon pote avec une 944 turbo a fait 1:47 et c'est assez sur les dents.  Je crois que les proto Grand-Am (de mémoire) faisaient 1:38.

jai fais env. 2.06 ma premiere fois a tremblant et avec mon bon vieux setup de suspension molle et des freins bien mais pas sa coche.

et ces une civic 96 avec un ls vtec qui a la puissance env. dun type r.
 
Bon pour revenir au topic à d'origine

Ya un bout de temps j'avais posté quelque chose sur le forum du CADL, mais c'est en tain de se perdre et dernierement je penses que leur forum a pris une autre direction que celle que je suis...

Donc en résumer voici deux options pour ceux qui veullent fabriquer leur voitures à partir d'un tas de tube et de feuille d'aluminium, Seven vs sport racer.

Les voitures et leur Plans

Le Locost
nlocost%20avatar.jpg

Plan chassis standard
http://mcsorley.net/locost/drawings/bookChassis.pdf

Plan chassis 4 pouce de plus large
http://mcsorley.net/locost/drawings/McSorley7+4.pdf

Plan chassis 4 pouce plus long, 4 pouces plus large, 2 pouces plus haut
http://mcsorley.net/locost/drawings/McSorley7+442.pdf

Le forum de discussion Nord Américain
http://www.locostusa.com/forums/

Le forum de discusion Européen
http://www.locostbuilders.co.uk/

Lotus 7 serie 2
l07x02pa.jpg

Plan Chassis et suspension avant en cad
http://georgecushing.net/L7-S2_Frame.dwg

Plan JPEG ( pas aussi complet)
http://www.georgecushing.net/Lotus7.html
Les LeGrand MK18 et MK25
sebring_090101_3.jpg


Les plans sont toujours disponible du LeGrand Registery
Al James
LeGrand Registry
11546 Rolling Hills Dr.
El Cajon, CA 92020
(619) 441-8870 at home in the evenings

or at work
via Email: ajames@raytheon.com
(858) 522-2082

la liste de feuille du MK18
http://sports.racer.net/chassis/legrand/mk18_drawing_list_100901.doc
La liste des feuilles pour le MK25
http://sports.racer.net/chassis/legrand/mk25_drawing_list_100901.doc
La liste des prix... circa 2001
http://sports.racer.net/chassis/legrand/legrand_drawing_price_list_010511.xls
Plus d'info sur les Legrand
http://sports.racer.net/chassis/legrand/page1.htm


Les Fournisseurs

Acier dans la régions de Montréal.

Acier Lachine Inc
1520 Croissant Claire
Lachine , QC H8S 4E6
(514) 634 2252

Acier Rive-Nord Inc
480 Boul Industriel
Saint - Eustache , QC J7R 5V3
(450) 974 3465

J'ai fait affaire avec les deux, c'est d'eux que je me suis procurré mon acier ERW et DOM. Il vendent au public général et font la livraison. Pratique car une longueur standard est 20 pieds.

Outils
Je fait surtout affaire par internet de nos jours. Parce que Kécane Tire ne me suffit plus
Busy Bee
http://busybeetools.ca/cgi-bin/homepage?&NTDESC=homepage2.htm

Trick Tools
http://www.vansantent.com/

McMaster ( utile pour les tap, taper etc...plus toutes les gugus que tu peux avoir de besoin)
http://www.mcmaster.com/

Pan American tools
Pour des outils très spécifique comme cleco, meche de drill etc... il sont diffcile a battre
http://panamericantool.com/index.cfm

Fourniture
En premier je dois avouer qu'aujourd'hui je pense que l'on peut trouver 90% de ce que t'as besoin Chez Perry Performance Competition ... Ça fait maintenant depuis que BBQman est rendus là que j'essaie de la pogner, mais a chaque fois il livre la marchandise donc C'est la place !!!

Pour le 10% restant voici ceux qui peuvent vous aider.

Midwest control
http://www.midwestcontrol.com/

Aircraft Spruce
Fantastique, c'est là que nous avons pris nos rivets structurel
http://www.aircraftspruce.com/

Stahl header
Pour ceux qui veullent faire leur propre header et systeme d'échapement.
http://www.stahlheaders.com/

Extincteur AAAF
Firecharger... C`est celui que j'ai mis dans le Locost.
www.firecharger.com

Speedway Engineering
Pour ceux qui veulent faire leur propre bar anti roulis ou leur propre suspension c'est la place
http://www.1speedway.com/

Composites

Un forum sur les composites.
http://www.racingcomposites.net/unu

Un guide pdf. sur les compostites et leur technique de fabrication
http://www.engr.colostate.edu/ME486/composites/papers98/oystal.pdf

Fred
 
Wow Fred !

Merci beaucoup pour l'information, ça semble très complet et j'espère bien en voir plus sur la piste des Se7en.

Pour ma part, je commence à avoir une idée de ce que sera mon projet à long terme..

Ce sera p-ê pas grand chose au début mais je crois que le potentiel sera là pour développer pendant quelques années encore, le temps de faire progresser mes aptitudes au pilotage ;)
 
Donc oui pour une miata ou une Seven dédiée à la track mais tant que tu n'est pas solo, cherche avec deux sièges (et arceau 4 point qui passe le broomstick rule pour les décapotables).

Quelqu'un peux m'éclairer sur le 'Broomstick Rule' ?

Si vous avez aussi des suggestions pour des modèles de rollbar qui fittent avec une Miata NB (99-05) et qui sont en concordances avec les diverses règles de sécurité ça m'aiderait beaucoup :)

Je veux que mon prochain véhicule rencontre toutes les règles de sécurité possible pour les trackdays au niveau de la rollbar, le harnais ce sera pour un autre hiver, quand le porte-feuilles se sera remis de sa 'cure-minceur'
 
Broomstick Rule pour un roll bar ne devrait pas s'appliquer, car c'est réellement pour une cage avec l'arceau avant bas. Si tu repose un manche a balai sur l'arceau avant et sur l'arceau arrière, il doit y avoir 2 pouces de dégagement entre le top de ton case et le bas du manche a balais...

Pour un arceau j'ai entendus soit le nez ou bien le cowl de la voiture. Le hic c'est que ces deux structure sont déformable. En générale il faut que l'arceau dépasse de 2 pouces le top de ton casque.

Ta meilleur solution est d'allé chercher l'info directement a la source. Je te conseille de visiter le stite de la SCCA et de lire la section des arceaux dans les reglement Solo 2 et des cages dans la section Club Racing... Ils sont la références et très bien expliquer surtout au niveau des cages.

Fred
 
Bon, disons que le document est pas mal complet (346 pages)

Alors si je me dirige vers la rollbar Boss Frog Clearview je ne devrais pas me faire trop achaler au niveau de l'inspection technique lors des trackdays organisés ici ?

http://www.bossfrog.biz/Miata_Rollbars.html
 
Il y un gars dans la région d'Ottawa qui s'appelle Jeff Graves qui fait des roll bar pour des Miatas NB qui sont approuvés pour le Solo 1 et probablement partout ailleurs. J'ai vu son auto et ça semble être du travail de qualité. Tu peux le retrouver sur le forum MCO ou CASC-ON. Bonne chance!
 
Il y un gars dans la région d'Ottawa qui s'appelle Jeff Graves qui fait des roll bar pour des Miatas NB qui sont approuvés pour le Solo 1 et probablement partout ailleurs. J'ai vu son auto et ça semble être du travail de qualité. Tu peux le retrouver sur le forum MCO ou CASC-ON. Bonne chance!

Merci pour l'info, je vais regarder ça :)
 
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