Le Vrai et le Faux dans le Car Audio

..Suite des réponses

Ça fait un bon bout que je ne suis pas venu sur MontrealRacing, et je me suis aperçu que pas mal de gens m'envoi des messages pour les aider à choisir un système de son (surprenant en fait) :yikes:

Juste pour vous aviser que je suis peut-être mieux informé sur certains trucs que le average vendor du Future Shop près de chez vous, mais la différence c'est que LUI est payé pour répondre à vos questions à la journée longue ;)

Je ne peux malheureusement pas répondre à tous les messages de ce genre là, parce que ma blonde va me chicaner de pas passer assez de temps avec. J'ai pas le goût de vous mettre un divorce sur la conscience. :p

Par contre, si il y a quelque chose que je peux faire, c'est de continuer le topic du mieux que je peux. Je crois avoir couvert pas mal de sujets reliés au systèmes de son pour auto, mais si j'ai "oublié" quelque chose, dites-le moi je vais essayer de rajouter une réponse (si je la sais, evidemment)

Ne me demandez PAS si tel ou tel modèle de sub, d'ampli ou de radio est bonne... J'en ai AUCUNE idée. Je ne suis plus up-to-date du tout depuis quelques années. Anyway, je ne suis pas la revue Protégez-Vous pour faire des matchs comparatifs.

Mais, si c'est des questions d'ordre général je peux répondre du mieux de mes connaissances. Pour le reste... eh bien relisez comme il faut ce topic ou regardez sur ce forum ou avec ton ami Google.
 
Les Installation dans les Décapotables/Jeep/Bateau


Justement, une personne m'a demandé à propos d'un Jeep. Il manque de bass quand il roule sur l'autoroute, qu'il dit. Ouais, je sais. C'est le défaut principal des convertibles: tous s'envole, même le son.

Les hautes fréquences (tweeter) il y a encore quelque chose à faire dans un convertibles, Jeep ou même bateau (c'est pas mal le même problème dans un bateau), mais là où ça se corse c'est quand vient le temps de faire de la bass. La bass dans un véhicule fermé a déjà tendance à "s'enfuir" par tous les trous possible, surtout lorsque les fréquences sont très basses (20hz-50hz), alors imaginez le problème dans un convertible! C'est open air, complètement ouvert. Et même quand le toit est là, les midrange et hi (la voix) vont restés un peu mieux, mais la bass.... Non.

DONC, le meilleur moyen de travailler avec ça, c'est de faire une caisse de résonance qui va travailler la longueur d'onde le plus possible (sans vraiment utiliser le véhicule comme tel) pour ensuite diriger la bass le plus directement possible aux oreilles qui veulent l'entendre. Il faut vraiment éliminer les pertes dans la valise (qui est de toute manière habituellement petite et chiante à travailler).

Ce qui fait que les meilleurs résultats que j'ai eu (personnellement) c'est avec des petites boites bandpass qui utilisent un ou des 8" ou des 10" (pas assez de place pour plus gros en général, anyway..). Par exemple: une Mazda Miata. J'ai utilisé un 8" JL Audio avec un port qui traverse directement dans la cabine derrière les bancs. Boite BANDPASS, scellé à mort. Aucune perte, déplacement d'air, bass, dans la valise. TOUT dans la cabine direct.

Dans un Jeep ? Power. Put some juice. Il faut absolument mettre du stock de qualité qui optimise le peu de place et mettre du gros jus là dedans. Pas besoin de faire un "subwoofer" dans le sens de vouloir reproduire des fréquences en bas de 40hz, parce que anyway ça va se perdre dans l'air. Donc tu prends des haut-parleurs qui vont taper fort dans les 40hz-100hz et tu va atteindre le meilleur potentiel comme ça.

Le gros problème avec le Jeep c'est que mettre du stock de qualité dans la valise, ca veut aussi dire devenir parano avec le vol. Mais hey! c'est toi qui voulais avoir un Jeep avec un gros kit de son pour cruiser les filles au Beach club ;) haha

Les bateaux ?

Les bateaux que j'ai fais, j'ai vraiment aimé ça. C'est très difficile, mais c'est stimulant parce que c'est du défi. Surtout lorsque le gars (pas trop préoccupé par les problèmes de fric) te dis simplement: "hey écoute man, c'âs bin compliqué; quand mes 2 x 454 vont être dans le fond, j'veux entendre la musique comme si ch't'ai arrêté. 'me criss du cash que ça va coûter."

Genre de client stimulant.

Mais difficile à combler. Parce que des 454, ca gueule pas pire fort, le bruit du vent pis de l'eau à 70 miles à l'heure, ça enterre pas mal de son aussi. Bref, ça prend pas juste du cash, ça prend un bon gros miracle. Dans ce cas là, tu sais que le gars veut de la bass, ou en tout cas les fréquences qui jouent dans le 30hz-150hz, et une douzaine de tweeters au titane super efficace, des midrange blindé à mort et le maximum de woofer de 2000 watts avec voice coil de 4" que tu peux réussir à placer dans le peu de place que le bateau offre. Pis du jus. Du gros wattage olympique. 10,000 RMS c'est un bon début, tant que le système electrique du bateau l'encaisse. Ce qui est souvent le cas, merci aux batteries deep cycle.

Vous avez une chaloupe et n'avez pas besoin d'autant ? Divisez par 10. ;)

Salut

Jon
 
Une chose importante à comprendre est qu'il y a un gain de db causé par la cabine dans la voiture. Ce gain peut etre dans l'ordre de 15db voir meme plus. Ceci veut dire que tu prends un système de son dans une voiture qui fait 120db et tu le mets dans une maison ou un grand espace, tu vas avoir une perte de l'ordre de 15db (environ, tout dépend de la cabine et de la pièce, ca varie beaucoup).

Dans un Jeep ou un convertible, c'est le meme principe, très dur à avoir un système qui joue très fort à cause du gain de la cabine qu'on n'a pas.


http://www.silcom.com/~aludwig/images/Fletcher-Munson.jpg

''SPL is an objective measurement of sound pressure, or power in watts, and is independent of frequency. In 1933 Fletcher and Munson of Bell Labs did a study that showed that subjective sound levels varied significantly from the SPL level. That is, when two tones were played at the exactly the same SPL level, one sounded louder than the other. And the results were very dependent on how loud the tones were to begin with. This is illustrated by the set of Fletcher-Munson curves [102 Kb]. The vertical axis is the objective SPL sound level. Each of the curves in the graph represents a constant subjective sound level, which are in units called "phones." The lowest curve is the minimum audible level of sound. As noted above, the ear is most sensitive around 2-5 kHz. To be audible at this minimum level, a sound at 20Hz must be 80 dB (100 million times!) more powerful than a sound at 3 kHz.''*

*www.silcom.com/
 
Pour en revenir sur les bateaux, mon pere a lui-meme un bateau 26' avec un 454.

À l'achat il avait un systeme de son et j'ai démonter car mon pere ne le voulais pas.

Setup : Il y avait QUATRE 12'' placer directement dans le fibre de verre à l'arriere fournis avec un ampli orion de 1000w si je me souvein bien. JUsqu'ici rien d'anormal, mais en continuant jai découver un ampli de 50 w rms qui conduisait QUATRES 8'' placés à une fréquence 500hz à 1khz. Finalement il y avait 2 tweeter dirigé par le radio.

Oui, il y a des méchant trou dans le bateau, mais le setup avait l'air placé assez professionel et oui, le moteur a fond on enttendait!

Peut-ètre est-ce le setup idéal??
 
L'entendre, c'est pas difficile. Mais que le kit de son soit assez fort pour enterrer les moteurs, le vent et le bruit de l'eau ? Uhmmm... 1,000 watts is not enough ;)
 
t'es pas mal interressant a lire jo8, il y a cependant une petite section que tu a pas aborder...le fillage!
J'ai parfois vu quelque matériaux a l'intérieur de la boite, quelque fois de la mousse eurtane et d'autre fois de la laine isolante (pour mure de maison). Je crois pas sa vraiment approprié, mais je te demande ton avis!
Il y a aussie les type de connection, genre en série ou en parralèle, ou avec double coils...peut-etre pourrais tu expliquer les différence!
Merci :)
 
tres bon thread il manque juste de quoi par rapport au Subwoofer que j ai jamais vraiment compris de matcher les ohms avec un sub pis un ampli. Serait bien gentil de me l expliquer. Fait longtemps que je "niaisse" avec des setup de sub mais le seul point qui m a toujours confu les OHM !!! merci
 
GsX-R69 said:
t'es pas mal interressant a lire jo8, il y a cependant une petite section que tu a pas aborder...le fillage!

Voici la charte des grosseurs de fils à utiliser pour les connections d'ampli


Wire Gauge Current Flow Max Total Amp Power
Class AB (60% eff) Class D (75% eff)
1iere colonne: grosseur du fils
2ieme colonne: ampérage que le fils permet de passer
3ieme colonne: wattage total à 4 ohm qu'un amplificateur de classe AB peu produire avec ce fils
4ieme colonne: wattage total à 4 ohm qu'un amplificateur de classe D peu produire avec ce fils

Ses données sont pour des fils de 15 pieds de long.


0 awg 330 amps 2731 watts 3414 watts
1 awg 262 amps 2168 watts 2710 watts
2 awg 208 amps 1720 watts 2151 watts
3 awg 165 amps 1365 watts 1707 watts
4 awg 131 amps 1084 watts 1355 watts
5 awg 104 amps 860 watts 1075 watts
6 awg 82 amps 683 watts 853 watts
7 awg 65 amps 542 watts 677 watts
8 awg 52 amps 430 watts 537 watts
9 awg 41 amps 341 watts 427 watts
10 awg 33 amps 271 watts 339 watts
11 awg 26 amps 215 watts 269 watts
12 awg 21 amps 171 watts 213 watts
13 awg 16 amps 135 watts 169 watts
14 awg 13 amps 107 watts 134 watts


ATTENTION, seulement dans des conditions d'utilisation de subwoofer avec des 'burp' qu'on va aller chercher la capacité maximale de l'ampérage de l'amplificateur.
Par exemple, mes amplis sont raté à 70 amp chaque, j'en ai 2 d'installés et j'ai une fuse de 80 ampères et je n'ai jamais eu de problème.


Voici le liste de la grosseur de fuses maximale à utilisé avec chaque grosseur de fil:

1iere colonne: grosseur du fils
2ieme colonne: ampérage maximal de la fuse.

00 awg 400 amps
0 awg 325 amps
1 awg 250 amps
2 awg 200 amps
4 awg 125 amps
6 awg 80 amps
8 awg 50 amps
10 awg 30 amps
12 awg 20 amps
14 awg 15 amps
16 awg 7.5 amps
 
GsX-R69 said:
t'es pas mal interressant a lire jo8, il y a cependant une petite section que tu a pas aborder...le fillage!
J'ai parfois vu quelque matériaux a l'intérieur de la boite, quelque fois de la mousse eurtane et d'autre fois de la laine isolante (pour mure de maison). Je crois pas sa vraiment approprié, mais je te demande ton avis!
Il y a aussie les type de connection, genre en série ou en parralèle, ou avec double coils...peut-etre pourrais tu expliquer les différence!
Merci :)

Carter a donné d'excellentes informations. *tu*

Habituellement, mettre du 4awg de fil de power ET de ground (le fil de ground est très important) est un bon investissement pour la plupart des set-up "modéré". Ça dépend toujours de la longueur totale..

Même principe pour les fils RCA et fil de H-P: ça vaut la peine d'investir pour du bon fil et des bons connecteurs, surtout si la distance est longue (18 pieds et +). D'un autre côté, faut pas devenir fou et mettre une fortune là dedans. Surtout que ca a tendance a oxyder des fils dans un véhicule, donc ça demande d'être changé de temps à autre.


Pour la laine dans les boites, c'est inutile pour les subwoofer puisque tu VEUX de la résonance, et non pas l'amortir. Par contre, c'est correct (necessaire) pour les boites de woofer, comme les haut-parleurs de maison puisque les fréquences de "voix" peuvent se faire entendre dans les 150hz-400hz et tu veux empêcher le woofer d'essayer de chanter :p

Ça chante habituellement très mal un woofer *fag*

Par contre, ça s'ai déjà vu dans des compétitions de sound quality; des subwoofer avec des matériaux absorbant (laine, foam, etc..) pour donner une baisse plus clean, plus tight, plus précise. Mais, ça baisse la performance finale là plupart du temps...

Evidemment, utiliser du matériel absorbant pour les mids bass et midrange lorsque c'est possible, c'est une bonne idée. Des fois c'est possible dans les portes (attention, quand il mouille l'eau entre dans les portes!) et dans les kick-panel (meilleur son possible à mon avis) c'est bien de sceller ça tight et mettre du matériel absorbant pour rendre le son plus riche et plus deep. Rien de pire qu'un speaker tout lousse qui résonne sur le métal :(
 
thefox said:
tres bon thread il manque juste de quoi par rapport au Subwoofer que j ai jamais vraiment compris de matcher les ohms avec un sub pis un ampli. Serait bien gentil de me l expliquer. Fait longtemps que je "niaisse" avec des setup de sub mais le seul point qui m a toujours confu les OHM !!! merci

J'ai toujours eu des meilleurs résultats en branchant les subs "direct" en parallèle et en évitant les connections en série ou mix série-parallèle.

J'aimais mieux trouver un ampli stable à 1 ohm, 0.5ohm que de niaiser avec des configurations.

Mais si vous n'avez pas le choix, faite le evidemment. C'est mieux de faire ça que de pas pouvoir brancher ses subs ou pire; de sauter son ampli...
 
je my connait un peu en électronique, je connais les termes, mais je n'ai aucune idée comment ca affecte mon son, pourrait tu donner les valeurs ou les unité et expliquer leurs effet si élevé ou faible
 
thefox said:
tres bon thread il manque juste de quoi par rapport au Subwoofer que j ai jamais vraiment compris de matcher les ohms avec un sub pis un ampli. Serait bien gentil de me l expliquer. Fait longtemps que je "niaisse" avec des setup de sub mais le seul point qui m a toujours confu les OHM !!! merci

C'est quoi ton setup? 2 subs ou plus? dual voice coil ou single? Ton ampli est stable a cb? je vais pouvoir t'aider ...

je my connait un peu en électronique, je connais les termes, mais je n'ai aucune idée comment ca affecte mon son, pourrait tu donner les valeurs ou les unité et expliquer leurs effet si élevé ou faible

C'est les lois de l'électronique ... un speaker c'est une résistance. Si il n'y aurais pas de résistance, c'est comme si tu connecterais ton positif au négatif (court circuit). Une résistance à pour effet de limiter le courant pouvant passer ... V=RI ou dans ce cas ci V/R=I.

Un ampli a pour effet d'augmenter le voltage qui ira dans ton speaker pour obtenir plus de puissance.

Si on se fit a la formule ci dessus, de base, 12v/4ohm=3A. Il va donc passer maximum 3A dans ton speaker.

Pourquoi le même type de haut parleur se fait dans le 12 pouces en 4 ohm et en 2 ohm mais qu’ils ont le même wattage? C’est simple, l’impédance sert uniquement à limiter le courant. C’est pour les configurations d’amplis que c’est fait ainsi. Je vais mettre un exemple plus bas qui va expliquer le pourquoi.

Le wattage est la capacité a dissiper la chaleur. La formule est la suivante ... P=EI. Pour savoir le voltage devant passer dans le speaker, on utilise plutôt P/I=E

Par exemple, pour un speaker de 500W RMS avec un voice coil de 4 ohm (single coil) notre voltage pour atteindre son wattage RMS est le suivant 500/3A=166V en sortie.


Les lois des résistances sont très importantes dans le calcul de l’impédance finale. Si on met 2 résistances en séries, leurs valeurs s’additionnent. Si on met 2 résistances en parallèles, leurs valeur est égale a 1/(1/r1+1/r2) ou, dans le cas ou les résistances sont égales comme dans 95%+ des cas, on fais simplement que divisé par 2.

Un exemple. J’ai 2 haut parleurs (le wattage n’est pas important dans ce calcul) dual voice coil à 4 ohm. J’ai 3 configurations possibles. Je branche chacun des coils en séries (4 ohm+4 ohm=8 ohm) sur les 2 haut parleurs. J’ai donc l’équivalant de 2 speakers single voice coil de 8 ohm. Si je les mets en parallèle maintenant … on obtiens un résultat final de (1/(1/8+1/8)) ou si on additionne … (1/(1/4)) ce qui donne 4 ohm (la loi du divisé par 2). La 2e configuration possible est de brancher mes 2 coils en parallèle. J’obtiens alors 2 haut parleurs single voice coil de 2 ohm. Je peux ensuite les brancher en parallèle pour atteindre 1 ohm. La 3e configuration possible est de brancher mes 2 coils en parallèle, pour obtenir 2 haut parleurs single voice coil de 2 ohm et ensuite, brancher ceux cis en séries pour obtenir 4 ohm de résistance finale (2ohm + 2ohm). On voit bien qu’avec cet exemple, si j’ai un ampli 2 ohm, on est dans la merde. C’est donc pourquoi les compagnies de subs font des coils à 2 et 4 ohms normalement pour le même haut parleur. Dans ce cas si, on pourrais brancher nos 2 coils 2ohm en séries (pour obtenir 4 ohm) et brancher les 2 speakers en parallele (2 ohm d’impédance finale) ou bien de faire l’inverse, on branche chacun des coils en parallèle pour obtenir 2 speakers a 1 ohm et on les relies en séries pour obtenir 2ohm d’impédance finale.

L’impédance finale ne changera jamais le son. C’est pas vrai qu’un sub avec des voice coil de 2ohm va jouer mieux qu’un de 4ohm ou l’inverse. C’est simplement une résistance.

Veuillez noter que plus la résistance est basse, plus ya d’ampérage qui va passer dedans et plus l’ampli va chauffer. C’est pourquoi l’ampli à une impédance aussi. Si vous avez un ampli 2 ohm stable et que vous lui plugger 1ohm, y va cracher oui mais pour combien de temps, ca jle garentirais pas puisque le surplus de courant qui va passer va causer extremement de chaleur.

Le pourquoi que les amplis à basse résistance 1ohm ou 2ohm donne toujours plus de wattage est simple. Si l'ampli a un fusible de 60A, P=EI -> P=12.8V*60A=768W RMS. Par contre, il faut noter qu'il y a une perte en chaleur puisque l'efficacité est à 60% pour un de classe A-B et 75 pour un de Classe D comme dit plus haut dans le thread. Ex : l’output final est de 600W RMS (la normale selon la regle de 1A à 12.8V=10W) Veuillez aussi noter que si votre char est en marche, votre alternateur augmante votre voltage a 14.4V donc la puissance en sera augmantée (14.4V*60A= 864W RMS moins la perte en chaleur etc.) Pour en revenir à la puissance face a la résistance, comme dit plus haut, plus la résistance est petite, plus il passe de courant dans le haut parleurs. L’ampli a donc beaucoup moins a augmanter le voltage puisque au lieu davoir a envoyer 3A pour un load de 4ohm à 12V, il va passer 12A pour un load de 1 ohm au meme 12V. Les composantes internes de l’ampli peuvent jouer dasn certains cas. C’est donc pourquoi vous ne verrai pas nécessairement 50W RMS a 4ohm et 100W RMS a 2ohm. Vous pouvez p-e voir 50W RMS a 4 ohm et 80 à 2 ohm. Pourquoi? C’est simple, une perte de chaleur plus importante sera créée puisque plus de courant passera à bas voltage. Donc l’efficacité de l’ampli est réduite. Tout depends de la construction de l’ampli.

Veuillez noter que j’ai pas de formations la dedans et ce que j’écrit ici c’est ce que j’ai appris jusqu’ici. C’est possible que tout ne soit pas vrai. Si vous avez des commentaires ou des modifs a apporter, dites les sans nécessairement me blamer pour ce que jai écrit … j’essaye d’aider c tout ;)

Phil
 
Ok sérieux qu'est-ce que tu me conseillerai pour mon systeme de son?? J'écoute du juste du hip-hop, j'ai une Golf '96, 2 portes, pi j'ai pas vraiment besoin de radio pcq jai ma ptite Rockford Fosgate...

Merci a l'avance!
 
Salut guys, je recois vraiment beaucoup de emails de gens qui me demandent QUOI acheter comme système de son.


J'EN AI AUCUNE IDÉE.


1. Je ne suis plus "dans game" depuis plusieurs années, je sais même pas quelle marque existent ou pas en 2006! haha

2. TOUTE l'information que je connais, ou presque, à propos de ça c'est dans ce thread. Lisez-le ou re-lisez le ou demandez à un spécialiste si vous avez des questions.

3. Je ne vends pas et n'installe pas de système de son. C'est pas ma job. Par contre, si vous voulez des mags de 18" a 24", alors là je peux vous aider ;)

Bonne chance dans vos recherches.
 
bon desoler la mais je comprend rien pour la simple et bonne raison... tu parle et toute je lit (1er post) et RMS =? et tout le reste jcomprend un peu rien acose que je connais pas les terme... donc sy je dit que jachete un ampli de 500watt RMS... et que je mais 2sub de 250wat RMS... sa buche ? sa buche pas? sa buche avc un son de merde? ou sa buche pas avc un son clean? Merci
 
Chartier said:
bon desoler la mais je comprend rien pour la simple et bonne raison... tu parle et toute je lit (1er post) et RMS =? et tout le reste jcomprend un peu rien acose que je connais pas les terme... donc sy je dit que jachete un ampli de 500watt RMS... et que je mais 2sub de 250wat RMS... sa buche ? sa buche pas? sa buche avc un son de merde? ou sa buche pas avc un son clean? Merci


RMS est une facon de mesurer la puissance réelle la plus fiable et le plus adéquatement possible.

Donc, 500W (watts) et 500W RMS n'est pas du tout la meme chose.

Cette valeur pour un sub est habituellement ca capacité à dissiper la chaleur. Ton sub n'atteind pas nécessairement sa limite mécanique à cette valeur et tu n'as pas nécessairement besoin de cette puissance pour que ton sub joue à son plus fort.

La meilleur facon de savoir si le sub joue bien est de l'écouter. Tous les goûts sont dans la nature et quelqu'un peu aimer un sub et un autre peu ne pas l'aimer. L'idéal est de l'écouter et faire ta propre opinion.
 
Back
Top