Besoin d'opinion MOTEUR et HP pour street machine

venom725

New member
voila j'ai un Mercury cougar 73 .
original il a un 351 Cleveland dedans .

Mais voila qu'ont ma offer un 460 police intercepteur de 1970 fonctionel .

Je voulais faire remonter mon Cleveland , pour aller chercher un peu plus de hp , genre 350 a 400 hp maximum .
Voila qu'ont m'offre ce 460 1970 , d'apres les numero il sortait avec 365 hp .
Pour mon Cleveland le centre du moteur , m'avait dit que pour aller chercher 350 hp a 400 hp , je devait changer les pistons , faire porter les tetes 2v , headers , un cam .530" , intake aluminum avec un 750 cfm double pumps , une bonne pompe a huile et pompe a eau , gasket , bearings. et surment un kit msd .


Alors quand je vois cette offre d'un 460 avec presque deja 400 hp , me dit dois pas etre sorcier d'aller chercher c 40 hp de plus .
Avec un cam un peu plus agressif et une intake aluminum et bon carburateur , dois pouvoir aller chercher ca .

Mais tant qu'a le monter je me dit , changer bearings , gasket , piston rings .
bon kit d'alumage . et d'apres moi le tours est jouer .

Mais voila qu'un "specialiste" me dit que je vais devoir mettre autant sur le 460 que sur le 351 Cleveland pour avoir au bout de la ligne la meme puissance .
Ce que j'entend dire souvant c de ne pas depasser les 400 hp pour une voiture de rue . street machine sinon elle ne sera pas agreeable a conduire ......... plusieurs me disent cela .

Pourtant je connait des gens qui ont des machine de plus de 700 hp dans les rue , et semble ne pas avoir de problem avec .
Je connait un gars qui a un 426 hemi dans un gtx 67 , et le moteur a plus de 650 hp . Il l'essaye a Sanair a la piste de drag et c une machine qui est dans les 10.5 seconde au 1/4 miles . J'ai aussi un ami qui a une mustang fox body 302 h/0 monter a 450 hp , il fait meme des voyage avec .

Je comprend pas pourquoi le vehicule depasser 400hp ne serai pu agreeable a conduire . le moteur va etre monter pour la rue et non pour la course , alors tout les pieces de performance installer desus va etre pour les 1500 rpm a 4500 rpm .

Je veux un vehicul avec beaucoup HP , et agreeable a ce promener avec . Sa dois ce faire
Dans le temps les voiture de 400 hp etais pas rare et ca ce conduisait bien . Qu'est-ce qui c passé depuis pour qu'un moteur ne sois pu agreeable a conduire a cette force .

Ont me dit monte toi un moteur de 300 a 350 hp , et tu va avoir ce que tu cherche , mais 300-350 hp , mon Cleveland a presque ca stock , le 460 depasse cette puissance . Avez vous des experience avec des moteur avec plus de 400 hp , donnez moi vos conseil et donnez moi vos témoignage sur vos experience . MErci
 
voila j'ai un Mercury cougar 73 .
original il a un 351 Cleveland dedans .

Mais voila qu'ont ma offer un 460 police intercepteur de 1970 fonctionel .

Je voulais faire remonter mon Cleveland , pour aller chercher un peu plus de hp , genre 350 a 400 hp maximum .
Voila qu'ont m'offre ce 460 1970 , d'apres les numero il sortait avec 365 hp .
Pour mon Cleveland le centre du moteur , m'avait dit que pour aller chercher 350 hp a 400 hp , je devait changer les pistons , faire porter les tetes 2v , headers , un cam .530" , intake aluminum avec un 750 cfm double pumps , une bonne pompe a huile et pompe a eau , gasket , bearings. et surment un kit msd .


Alors quand je vois cette offre d'un 460 avec presque deja 400 hp , me dit dois pas etre sorcier d'aller chercher c 40 hp de plus .
Avec un cam un peu plus agressif et une intake aluminum et bon carburateur , dois pouvoir aller chercher ca .

Mais tant qu'a le monter je me dit , changer bearings , gasket , piston rings .
bon kit d'alumage . et d'apres moi le tours est jouer .

Mais voila qu'un "specialiste" me dit que je vais devoir mettre autant sur le 460 que sur le 351 Cleveland pour avoir au bout de la ligne la meme puissance .
Ce que j'entend dire souvant c de ne pas depasser les 400 hp pour une voiture de rue . street machine sinon elle ne sera pas agreeable a conduire ......... plusieurs me disent cela .

Pourtant je connait des gens qui ont des machine de plus de 700 hp dans les rue , et semble ne pas avoir de problem avec .
Je connait un gars qui a un 426 hemi dans un gtx 67 , et le moteur a plus de 650 hp . Il l'essaye a Sanair a la piste de drag et c une machine qui est dans les 10.5 seconde au 1/4 miles . J'ai aussi un ami qui a une mustang fox body 302 h/0 monter a 450 hp , il fait meme des voyage avec .

Je comprend pas pourquoi le vehicule depasser 400hp ne serai pu agreeable a conduire . le moteur va etre monter pour la rue et non pour la course , alors tout les pieces de performance installer desus va etre pour les 1500 rpm a 4500 rpm .

Je veux un vehicul avec beaucoup HP , et agreeable a ce promener avec . Sa dois ce faire
Dans le temps les voiture de 400 hp etais pas rare et ca ce conduisait bien . Qu'est-ce qui c passé depuis pour qu'un moteur ne sois pu agreeable a conduire a cette force .

Ont me dit monte toi un moteur de 300 a 350 hp , et tu va avoir ce que tu cherche , mais 300-350 hp , mon Cleveland a presque ca stock , le 460 depasse cette puissance . Avez vous des experience avec des moteur avec plus de 400 hp , donnez moi vos conseil et donnez moi vos témoignage sur vos experience . MErci


Wow, that's crazy.

Didn't those have almost 250 HP stock? Un 351 2V a 250, et un 251 4V a 300 force, je crois. Headers, an aluminium intake (single plane for higher RPM range, plus de force), roller rockers, 650 CFM holley double pumper, cam and lifter.

Le travail de refaire les tetes va te couter plus chers que acheter des tetes aluminum neuves, et a ce point la, les aluminum sont meilleur pour sortir le challeur, et flow beaucoup mieux. Dans mon opinion, pas necessaire pour changer les tetes, mais met des roller rockers absolument. Il peut etre ta dit de changer tes pistons parce que ton compression ratio n'est pas tros haute.

Si vous voulez plus de fiabilité, un system billet aluminum MSD distributor (8361 je crois, avec vacuum advance), et le coil blaster 2 avec MSD 6A/6AL/6AL2, dependant sur ton preference. AUssi, achete un dual plane intake, mais sacrifice un peu de force pour ca. Le cam va determiner le idle, so c'est steady, ou si le voiture est pret a sauter. C'est sur, le plus aggresive, le plus de force.

C'est sur si tu change les tetes, tu peut facilement pousser pour plus de force mais tu veux comme meme le conduire.

Avec plus de force, achete un system de gaz electric pour sauver des problems, et peu-etre un fan pour le radiateur, et ton transmission et differential doit etre assez fort.

Pour comparer avec un 460, c'est presque impossible par ce que un gros bloque a beaucoup moins besoin pour recevoir les memes numero.
 
j'pense que ton mécano est pas mal de la vieille école...

plus tu as du pouce cube et du flow au niveau des têtes, plus tu peut faire du hp "docile" pour la rue. tu vas devoir virer plus que 4500 rpm pour sortir du hp, c'est pas trop un problème de te rendre a 6000 rpm avec des lifters hydrauliques flat tappet/ rockers originaux et la base stock

un 351c de 500 hp va être pas mal moins agréable a rouler sur la rue qu'un 460 de puissance égale. si ton 351c est un 4v ca flow pas mal plus qu'un 2v mais les runners sont tellement gros que ca tue le torque a bas régime. ca fait un moteur pointu qui doit virer pas mal plus haut pour arriver au même hp.

pour avoir monté pas mal de set-up puissants, je partirais avec le plus gros moteur disponible dans ton cas. un 460 70' ca viens avec des têtes et un taux de compression pas si pire, si le moteur est déjà en shape tu va pouvoir sortir 500hp avec un simple cam/springs/intake upgrade.

ton char doit peser environ 3400 lbs, 450 hp ca donne une bonne ride, plus que ça faut penser a upgrader la suspension sinon c'est un peu inutile quand t'a pas de traction.
 
Tout la suspension , transmission et differential vont etre adapter . Pour le 460 , c'est ce qui me tente aussi .
Et le kit MSD billet & coil blaster 2 , et un ignition 6a , etais mon choix pour un ou l'autre des moteur .

avec le 460 la voiture va bien prendre un 200 lbs de plus . j'ai une transmission E40e disponible , mais je dois installer un control electronique pour la faire fonctionner . Pour la pompe a fuel electrique , on m'avait dit de d,installer une pompe mechanique haute performance au lieu d'aller dans l'electrique ( sois disant pour me sauver des problems qu'ont m'avait dit ) ..... alors mechanique ou electrique ? j'ai un radiator aluminum en vu qui a 2 fan electrique apres . devrai bien marcher .... Mon mecano me dit que les piston si ne sont pas forger ou hypereutectic ne tofferont pas la run ............ je trouve ca drole , car dans le temps les moteur avait pas de piston forger et fesait du bon travail , je me demande si il veut pas juste me vendre des pieces suplementaire parfois ?
 
Tout la suspension , transmission et differential vont etre adapter . Pour le 460 , c'est ce qui me tente aussi .
Et le kit MSD billet & coil blaster 2 , et un ignition 6a , etais mon choix pour un ou l'autre des moteur .

avec le 460 la voiture va bien prendre un 200 lbs de plus . j'ai une transmission E40e disponible , mais je dois installer un control electronique pour la faire fonctionner . Pour la pompe a fuel electrique , on m'avait dit de d,installer une pompe mechanique haute performance au lieu d'aller dans l'electrique ( sois disant pour me sauver des problems qu'ont m'avait dit ) ..... alors mechanique ou electrique ? j'ai un radiator aluminum en vu qui a 2 fan electrique apres . devrai bien marcher .... Mon mecano me dit que les piston si ne sont pas forger ou hypereutectic ne tofferont pas la run ............ je trouve ca drole , car dans le temps les moteur avait pas de piston forger et fesait du bon travail , je me demande si il veut pas juste me vendre des pieces suplementaire parfois ?

Pour les pistons... fait tu la course or non? Si non, je crois c'est correct.

Le MSD 6A c'est que ce que j'ai, est depuis l'installation avec le vacuum advance distributor et coil blaster 2, le moteur commence immediatement, et toutes roule bien.

Rad aluminum avec 2 fan electric? C'est definitivement suffisant dans mon opinion.

Le transmission C6 n'est pas compatible avec les moteur? Je crois ce transmission la est heavy duty.

Pep Fab la bien dit. Pour un gros bloc, il y a plus de flow et c'est moins de l'impact sur le moteur pour avoir le 400+ HP.
 
la c6 est compatible c'est ce qui avait d'origine desus le 460 , le E40d c une c6 heavy duty avec un overdrive .
Meme gear que la c6 mais une 4 iem vitesse . Le differential est un 9 pouce , 31 spline high performance avec une gear 3.25 posi traction .
suspension et brake haute performance .
 
351c et 460 ont le même belhousing pattern, 302/351w et v6 = l'autre bolt patern. une c6 c'est ce que j'ai sur mon char de drag, c'est pas léger mais tu te sauve bin du trouble a long terme. e4od est aussi hd.

vérifie, ya surement un kit genre bauman ou transgo qui te permet de rouler une e4od sans ordi (ca se fait pour les 4r70 et aode). ca shift sec car la pression de ligne est accoté au max et tu doit shifter manuellement mais ca peut faire la job. sur les 4l80, on bypass les shift solenoid sur les pressure switch interne et ca shift manuel avec simplement du 12v, c'est pas parfait mais ca coute rien. ca peut probablement se faire aussi sur une e4od

des pistons cast c'est pas l'idéal mais ca peut faire la job, au pire percer et mettre un set de pistons hyper c'est pas trop dur sur le budget.crank et rods tu touche pas a ca en bas de 600hp. ca vaut pas la peine de mettre des pistons forgés sur un moteur de rue, les pistons hyper se déforment beaucoup moins avec la chaleur, tu peut rouler avec moins de clairance donc moins de blowby et de bruit. le gros avantage des forgés c'est la résistance a la détonation, si ça ping pas c'est pas un problème. les old school pensent encore que des pistons hyper c'est pas bon mais yen a qui font plus de 1000hp avec des pistons hyper d'origine donc...

faut comprendre que le gars qui monte des moteur pour vivre aime mieux mettre du bon stock dans ton moulin, si il met des pistons cheap pour te sauver 400$ et que le moteur saute, tu te vantera pas qu'il t'a fait économiser 400$ mais bien que son moteur a 5000$ a sauté. si tu le fait toi même ou que tu paie pas la main d'œuvre, c'est pas la même game. oublie pas que ca coute des gaskets a toute les fois que tu démonte un moteur, des fois ça vaut la peine de mettre du bon stock le premier coup.

plus tu met des composantes de qualité plus ca a des chances de durer mais dépenser n'est pas une garantie que ca va tuffer en bout de ligne. j'ai vu des moteur de cour a scrap faire du hp dans les 4 chiffres avec du boost, j'ai aussi vu des moteur de 10000$ faire peu de hp et sauter après 3 runs... le tuning du moteur est pas mal plus important que ce qui a dedans.
 
le 351 Cleveland a le meme bolt pattern d'un 302 et 351 Windsor , j'ai ici la transmission AOD d'un 302 , et c pareil , mais la c6 du 460 n'est pas le meme pattern . E40d c'est ce que j'avait vu , mais on me dit que un bellhousing ce vend pour adapter le 460 sur la Aod du 302 . la transmission n'est pas electronique et peut etre me couterai moin chere que d,acheter gadget pour la E4od . Pour le les piston et tout , je pourrai avoir un kit flanbant neuf de Sealed Power avec piston hypereutectic , tout les bearings , pompe a huile , gasket , rings molly . Pour 780$ Piston ferai 9.12 de compression avec des tetes 92 cc . C un rebuild engine kit par Sealed Power , meme que leur kit forger couter seulement 980$ . Je trouvai cela pas trop cher . Ici mon gars du Centre du moteur , juste preparer le block , nettoyer , percer les cylindre , machiner rod et cranks , me charge dans les 1800$ . juste pour les pistons hypereutectic il me les vend 800$ . le cams il me fait ca pour 1000$ pour le set comp cams . Juste le cam mois j'ai eu comme prix 660$ cams , Lifter , Locks , springs , timing chain , retainers , lube . Je crois que pour les pieces je vais les acheter et les faire installer par lui , mais a ce qui me disait un 351 Cleveland me couterai 3500$ a remonter , et la il me dit que sa me couterai 5800$ remonter le 351 Cleveland si il met du cheap dedans ... le 460 il me dit que en bas de 10 000$ j'aurai pas grand chose dedans . Plus que le moteur est gros plus sa coute cher . pourtant moi a date les piece je trouve de 460 son pas mal moin cher que ceux du Cleveland . Le 460 est un moteur beaucoup plus rependu , fabriquer depuis 1969 - 1996 , le Cleveland n'a fait que 4 années 1969-73 . un intake Cleveland me coute neuf 680$ et celle d'un 460 me coute 490$
 
t'a raison, c'est le 351m400 qui a le pattern big block. la e4od s'est vendu avec des 460 dans des motorisé et des truck, tu peut toujours en trouver une scrap juste pour le case.

même si y'en a pas des tonnes, ya pas mal plus de pièces de 460 en circulation que de Cleveland.

appel Alex chez hd performance a Drummondville si t'a besoin de pièces, il a aussi le service d'usinage de moteur. tu te trompera pas avec lui, ça fait longtemps que je fait affaire avec et j'ai toujours eu un excellent service.
 
Last edited:
Merci , je l'appellerai voir c'est conseil , et en meme temps pour avoir c prix .
Le centre du moteur a trois-rivieres j'ai parler a Jean-Guy . sa l'ere que ca fait 30 ans qui remonte des moteur ford , c un specialiste qui mon dit .
Mais messemble juste quand il me parle et me dit qu'un moteur de 375 ou 365 hp c'est dure d'avoir 400 hp dedans , messemble que sa me donne un doute sur la competence du gars . Je dit pas si j'aurai un 460 des année 77-78 c'etais pas vargeu ben ben sa l'air dans c année la , meme apres 71 , la force avait diminiuer pas mal a cause de leur lois sur la pollution et les assurance plus strique . Les system egr et ce tas de connerie qui et leur compression qui diminua a 8.2:1 , d'apres le numero de mon 460 il a 9.8:1 compression ratio , et a ce qu'ont me dit si je change les tete pour des tetes plus bas en CC je pourai gagne de la compression jusq'au 10.2:1 , sa augmenterai ma performance aussi .
Mais quand je vois ca 9.8:1 et develop 365 hp . j'imagine pas les 429 SCJ qui avait du 11.3:1 compression et un cams solid .509" , 300* duration. Ford disait que c'est moteur developait 375 hp , et sur youtube un gars en essaye un stock sur dyno Moteur , et develop pres des 500 hp ....... De nos jours je crois que c presque impossible d'avoir un tot de compression aussi élever . Sans Octace et gas plus riche je ne crois pas pouvoir avoir cette compression . mais peut etre qu'un 10.5:1 avec le meme cam qu'un SCJ , et un carburateur 800 cfm double pump , Intake Edelbrock , sa pourai peut etre equivaloir vu la grosseur du moteur est un peu plus grosse . Que du plessire avec tout les option offerte .
 
je vien de regler mon problem , a savoir quel moteur , en demontant mon 351 Cleveland je vien de decouvrir que le crank est a changer , ya beaucoup trop de jeu entre les connecting rods , presque 1/2 cm . les ports de refroidisement son boucher par des depot de rouille .

Alors le 460 est mon futur moteur .
 
Utilize summit racing.com comme reference pour prix. (Dollar American).

Après ca, to peut avoir in bonne idee de les prix.


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c ce que je fesait , j'ai appeller moteur centre ville , et j'ai parler au fils de Claude , vraiment de bon prix , Mieu que celle du centre du moteur .
Merci , c'est tout pres de chez moi , et il me charge rien pour nettoyer le moteur et le verifier , faire une estimer , le centre du moteur me demandai 350$ pour faire ca .
 
Rendu la je ferais un 408 Stroker(351w).Bien mieux qun Cleveland.

Tetes AFR/TFS 205CC
Intake Edelbrock Super Victor/Victor JR
850 Holley Double pompe
Custom Hydrolic Camshaft
Manual Tranny

575HP Approx
 
Mais depasser les 450 hp , c pas terrible pour de la route , alors que 460 a 450 hp va me couter 3500$ remonter avec bon piston , tete remonter et porter , intake edelbrock , bon carburateur et un Cam thump . et ca va avoir dans les 550 lbs de torque et meme plus selon le technicien . et devrai pas avoir de misere sur les route . Mon chum de gars c monter un 408 stroker , mais 500 hp , mais il a de la misere a ce promener avec ca . Malgre le cam et tout , il a voulu avoir quelque chose d'agreable a conduire et c'est plutot une bombe qu'il a , peut pas s'amuser comme il voulais . Moi mon gros 460 va etre gear 3.23:1 posi traction . avec probablement un transmission overdrive , je dois la faire remonter . J'ai toujours aimer plus les big block que les small block , alors le 460 va reponde a mes éxigence .
 
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