Réforme fiscale 2017

SpeedBen

Member
Je n'ai pas vu de thread là-dessus, aussi bien en partir un.

http://www.lesaffaires.com/secteurs...iers-contre-la-reforme-fiscale-dottawa/596848
Une coalition de plus de 40 organisations d’entreprises canadiennes monte aux barricades pour demander à Ottawa de retirer sa réforme fiscale des sociétés privées, car elle pourrait nuire à la création de PME et d’emplois.

En juillet, le gouvernement fédéral a proposé une réforme visant le partage des revenus, les gains en capital ainsi que les revenus passifs des entrepreneurs.

«Les données portent à croire que certaines personnes utilisent les structures de sociétés pour éviter de payer leur juste part, au lieu de réinvestir des fonds dans leur entreprise et de maintenir leur avantage concurrentiel», écrivait le ministre des Finances Bill Morneau dans l’introduction de son projet de réforme.

En entretien avec Les Affaires, la vice-présidente principale de la Fédération canadienne de l’entreprise indépendante (FCEI), Martine Hébert, affirme que la formation de cette coalition est un signal fort envoyé au gouvernement Trudeau.


«Si plus de 40 organisations unissent leur voix, cela démontre qu’il y a une problématique importante soulevée par cette réforme», dit-elle au bout du fil.

Les organisations de la coalition -composée notamment du Conseil canadien du commerce de détail, de l’Association canadienne des radiologistes et de la Fédération canadienne de l’agriculture- ont d’ailleurs écrit une lettre au ministre Morneau.

Elles lui demandent de laisser tomber ses propositions et de s’asseoir avec elles «pour discuter des lacunes des politiques fiscales qui touchent les sociétés privées». Bref, il faut trouver des solutions précises et non pas mur à mur.

«Un bulldozer fiscal»

La réforme risque de toucher un «très grand nombre» de propriétaires de PME dans plusieurs secteurs, déplore Martine Hébert. «Ottawa dit viser certaines personnes, mais on passe le bulldozer fiscal dans le jardin financier des entrepreneurs.»

À ses yeux, le fédéral doit comprendre que les entrepreneurs ne sont pas dans la même situation que les salariés. Comme ils prennent plus de risques, il faut donc les compenser.

Car, si les modifications fiscales sont destinées aux plus nantis, elles feront aussi très mal à plusieurs propriétaires de PME de la classe moyenne, et ce, dans tous les secteurs de l'économie, affirme la coalition.

«Or, ces entrepreneurs -des commerçants, des agriculteurs, des médecins, des planificateurs financiers, des entrepreneurs en construction, des restaurateurs et autres- sont l'épine dorsale de notre économie et fournissent la majeure partie des emplois au pays», souligne la coalition dans un communiqué.

Dans sa forme actuelle, Martine Hébert n’exclut pas que la réforme puisse même provoquer des pertes d’emplois, même si elle demeure prudente à ce sujet.

«C’est difficile à dire, mais il est clair que cela va entraver la croissance des entreprises. S’il y a des coûts supplémentaires, il faudra couper», dit-elle.

Par exemple, des PME pourraient réduire le nombre d’heures de certains employés. D’autres pourraient créer moins d’emplois que prévu, voire réduire leurs investissements, selon la vice-présidente principale de la FCEI.

Luc Godbout, titulaire de la chaire de recherche en fiscalité et en finances publiques à l’Université de Sherbrooke, affirme pour sa part qu’il faut bien mettre les choses en perspective.

L'ensemble des PME n'est pas affecté

Comme les changements proposés ne modifient pas les taux d’imposition des PME, ils n’affectent donc pas l’ensemble des PME, souligne-t-il dans un courriel.

«En regard des règles actuelles, les nouvelles règles ont zéro impact sur les PME qui ont des revenus de placement. Ainsi, une PME qui réalise un bénéfice de 500 000$ par an et qui en laisse 200 000 $ par année dans l’entreprise pendant 5 ans en vue de faire l’acquisition d’un nouvel équipement n’a aucun changement.»

De plus, ajoute-t-il, les modifications fiscales proposées par Ottawa ne rendent pas le transfert d’entreprise plus difficile aux membres de sa famille.

Selon Luc Godbout, les changements concernent essentiellement deux choses.

Premièrement, les planifications permettant le fractionnement de revenu avec un membre de sa famille (par exemple, un propriétaire d'une PME qui verse, par une planification fiscale, un dividende à son enfant de 19 ans sans revenu à la base) pour réduire ses impacts.

Deuxièmement, la détention d’un portefeuille de placement dans l’entreprise en vue de le verser à l’actionnaire subséquemment.

Pour sa part, la coalition dénonce en particulier la mesure qui s’attaque aux revenus passifs des entreprises.

Grosso modo, cette mesure permet aux entrepreneurs de placer de l’argent tiré à même les revenus de l’entreprise dans un portefeuille moins imposé. Ce dernier peut par exemple permettre à un dirigeant d’investir dans l’immobilier en prévision de sa retraite ou à une entrepreneure de financer son congé de maternité.

Or, Ottawa veut retirer cet avantage.

Le gouvernement libéral affirme ne pas vouloir étouffer l’entrepreneuriat au pays. Mais selon lui, «certaines personnes» abusent du système afin de payer tout simplement moins d’impôt.

«Lorsque les règles sont utilisées pour en tirer un avantage personnel, elles ne contribuent pas à la croissance économique de notre économie. De telles pratiques risquent plutôt de miner la confiance à l’égard de notre économie en procurant des avantages fiscaux à un groupe très sélect. À notre avis, ce n’est pas équitable», affirme le ministre Morneau.

Discussion sur reddit/pfc avec des cas un peu plus concret: https://www.reddit.com/r/PersonalFi...omeone_eli5_proposed_canadian_tax_reform_and/

Vous pensez que ça va passer?
 
Ce qui est con c'est que ça penalise des PME (micro entreprises) qui veulent étaler leurs revenus sur plusieurs années en dent de scie vs des profiteurs riches comme les médecins qui font du income sprinkling avec la famille pis qui sont des employés d'un seul employeur mais peuvent quand même se payer en étant incorporés...

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I'm going to wait and see what the reform is going to be. There is stuff like income springling that can and should be fixed but if it's too broad there it could affect a lot of small business negatively.

Everyone is screaming bloody murder because they're worried they'll be affected, but until policy is released it's just a bunch of people not wanting to lose tax benefits.
 
Merci encore une fois de parler à travers ton chapeau!

Pour avoir un beau frère docteur et une femme dentiste, c’est le gouvernement libéral même qui leur a donné le droit au médecins, pharmaciens, dentistes et autres professionnels de la santé qui travail pour l’état de s’incorporer plutôt que de donner le font de pension demandé par ceux ci
En effet ils ont le droit je n'ai pas dit le contraire.

Mais ils gagnent en masse par plusieurs stratagèmes en étant incorporés.

Lamflexhe était facile envers les médecins. Mais il faut avouer que c'est totalement différent un travailleur autonome avec ça cie et un médecin avec salaire régulier et job assurée.

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L'income splitting c'est très juste et devrait être la norme selon moi. Il n'y a pas de raisons pourquoi qu'un couple gagnant deux fois 100k devrait payer moins qu'un couple gagnant 160k+40k. C'est injuste.

Les conservateurs avaient instauré ça et Justin Trudeau a fait annuler ça en rentrant.

Lea entrepreneurs pouvaient encore le faire via le salaire versé et/ou les dividendes. La compagnie pait son impôt, le salaire versé doit de l'impôt, même affaire avec les dividendes. Toutes les impôts s'équivalent au final.



Sauf

L'entrepreneur doit investir son argent et ses garanties dans la croissance de son entreprise ( risque). L'entrepreneur n'a pas les avantages sociaux. L'entrepreneur moyen va travailler BEAUCOUP plus d'heure qu'un salarié moyen.

Alors ceux qui ont tout investi leur efforts et risqué ça vaut pas le coup en fin de compte ...

Mike, Asunamax, NickHd, peut pas dire que c'est dans le 1%... mais ils ont parti leur business, EMPLOYÉ du monde, PAYÉ leurs parts de taxes.

Justin Trudeau veut se faire du capitale politique sur le dos de ce monde là qui ont pas le temps d'aller manifester, guess why, parceque si y travail pas il y a pas de paye qui rentre.

Meanwhile, Bill Morneau est top 1% grace a son héritage. Il va continuer à utiliser ses trusts pour payer moins de taxes. Sa femme , héritiaire de l'empire McCain est milliardaire... pas sur que leurs impots va monter autant...

Justin est millionaire grace a son pere qui a hérité de son grand pere. Devinez comment le grand père Trudeau est devenu riche , yes, entrepreneur qui avait acquis des stations services ( lol ) . L'argent est où ? Dans les trusts de Justin....
 
Justin Trudeau veut se faire du capitale politique sur le dos de ce monde là qui ont pas le temps d'aller manifester, guess why, parceque si y travail pas il y a pas de paye qui rentre.

Ca fait longtemps qu'on est dans marde...

Ceux qui dépendent du système on plus de pouvoir politique(votes et manifestations) que ceux qui paye. Ca marche juste un temps ca. Un moment donné tu manque d'argent des autres pour payé les bonbons.
 
Si Trudeau est sérieux et honnête avec la notion de "justice", la prochaine cible devrait être la pension des fonctionnaires fédéraux - mettre ca a cotisations déterminés, donc mettre ca comme le reste du monde qui doivent faire de REER.
 
L'income splitting c'est très juste et devrait être la norme selon moi. Il n'y a pas de raisons pourquoi qu'un couple gagnant deux fois 100k devrait payer moins qu'un couple gagnant 160k+40k. C'est injuste.

Les conservateurs avaient instauré ça et Justin Trudeau a fait annuler ça en rentrant.

+1 income split entre conjoints devrait être légal mais pour tout le.momde pas juste les médecins ou professionels qui ont le "doua"

Aussi, la réforme c'est aussi pour les income sprinkling comme donner des revenus à tes enfants même si en réalité y font rien dans l'entreprise... Ça ça devrait pas se faire.

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L'income splitting c'est très juste et devrait être la norme selon moi. Il n'y a pas de raisons pourquoi qu'un couple gagnant deux fois 100k devrait payer moins qu'un couple gagnant 160k+40k. C'est injuste.

Les conservateurs avaient instauré ça et Justin Trudeau a fait annuler ça en rentrant.

Lea entrepreneurs pouvaient encore le faire via le salaire versé et/ou les dividendes. La compagnie pait son impôt, le salaire versé doit de l'impôt, même affaire avec les dividendes. Toutes les impôts s'équivalent au final.



Sauf

L'entrepreneur doit investir son argent et ses garanties dans la croissance de son entreprise ( risque). L'entrepreneur n'a pas les avantages sociaux. L'entrepreneur moyen va travailler BEAUCOUP plus d'heure qu'un salarié moyen.

Alors ceux qui ont tout investi leur efforts et risqué ça vaut pas le coup en fin de compte ...

Mike, Asunamax, NickHd, peut pas dire que c'est dans le 1%... mais ils ont parti leur business, EMPLOYÉ du monde, PAYÉ leurs parts de taxes.

Justin Trudeau veut se faire du capitale politique sur le dos de ce monde là qui ont pas le temps d'aller manifester, guess why, parceque si y travail pas il y a pas de paye qui rentre.

Meanwhile, Bill Morneau est top 1% grace a son héritage. Il va continuer à utiliser ses trusts pour payer moins de taxes. Sa femme , héritiaire de l'empire McCain est milliardaire... pas sur que leurs impots va monter autant...

Justin est millionaire grace a son pere qui a hérité de son grand pere. Devinez comment le grand père Trudeau est devenu riche , yes, entrepreneur qui avait acquis des stations services ( lol ) . L'argent est où ? Dans les trusts de Justin....

Le monde aime ca se fabriqué des histoires que tous les entrepreneur honnetes son visé, la réalité de la chose c'est que de la pure spéculation, personne à vu les propositions du gouvernement.

Ben trop facile d'aller direct au boohoo trudeau pi morneau vont nous ruiner.
 
Le monde aime ca se fabriqué des histoires que tous les entrepreneur honnetes son visé, la réalité de la chose c'est que de la pure spéculation, personne à vu les propositions du gouvernement.

Ben trop facile d'aller direct au boohoo trudeau pi morneau vont nous ruiner.
Sur ça je suis d'accord. Les consultations ne sont pas faites et ça semble encore pas mal flou.

Mais faut avouer que la manière qu'ils ont amené ça c'est vraiment n'importe quoi. C'est exactement pour ça que personne comprend vraiment (moi y compris) et que tout able flou.

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Personnellement ça ne me touche pas , mes enfants son trop jeune pour que je fasse de l'income springkling , je me vois mal justifier comment je peux verser 10k de salaire a un flo 8 ans
 
On parle d'income springkling et non splitting ici.

c'est pas le point important dans la réforme.

Trudeau veut taxer à 80% les épargnes des entrepreneurs /petites enteprises. Guess c'est quoi le fond de pension des propriétaires de petite entreprise ?
 
c'est pas le point important dans la réforme.

Trudeau veut taxer à 80% les épargnes des entrepreneurs /petites enteprises. Guess c'est quoi le fond de pension des propriétaires de petite entreprise ?
Ils peuvent prendre des reer comme tout le monde non? Srs question

En ce moment ils pilent les profits dans la cie et les sortent à leur retraite, en payant moins d'impôt que le simple employé qui doit payer full impôt quand il retire de son reer?

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Tu as lu ça où?

j'ai vu le chiffre 73% avancé par les conservateur.
Specifically, it relates to "passive investment" within a private corporation, one of three issues the Liberals propose to address.

Under the Liberal proposals, 73 per cent could be the effective tax rate that applies to the interest on money saved within a private corporation.

A calculation posted online by Poilievre — based on an analysis by Jay Goodis, an Ontario accountant — pegs that as a 17-point increase over the current rate of 56 per cent.

Rate as low as 50%

But those figures are based on someone earning more than $220,000 in Ontario, the province's highest tax bracket.

Across provinces, the effective top rate would vary slightly, from 70 per cent to 74 per cent.

Moving down the tax brackets in Ontario, the effective rate would gradually fall, from 72 per cent to 50 per cent.

http://www.cbc.ca/news/politics/morneau-poilievre-tax-pizza-analysis-wherry-1.4300395

Tu sais qu'est ce qui pourrais être le fond de pension d'un entrepreneur un CELI ou RRSP comme le reste du monde.
 
Je pense que bien du monde manquent le point critique, du pourquoi les entrepreneurs sont pas contents.

- Oui, ils ont accès à des échappatoirs fiscaux. OK


- Ils ont PAS accès à:

- Assurance emploi;
- Congés/fériés payés;
- Contribution de l'employeur à une pension;
- Ils doivent payer les employé et employeur du RRQ/CPP
- etc.


Donc, si on les met sur le même pied d'égalité sur le point fiscal, il faudrait (afin de rentre le tout "égalitaire" right ...) soit donner accès aux entrepreneurs aux avantages que les salariés ont, ou enlever ca à tout le monde. De là, la raison que les entrepreneurs ont certains avantages que les salariés ont pas. Je trouves ca désolant (partout online, pas MR nécessairement) sur les discours d'abus des entrepreneurs, etc.

En tout cas, c'est mon interpretation de la situation, mais je suis pas nécessairement un expert. Avis contraire sont les bienvenus :)
 
Encore un fois selon moi y'a deux types très différents.

- Les entrepreneurs avec précarité et variation énorme des revenus d'année en année.
- Les professionels qui ont un seul employeur et un salaire garanti et stable mais qui ont le droit aux mêmes avantages que les entrepreneurs.

Le.probleme c'est que régler un cas donne des effets négatifs à l'autre cas.

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Opinion d'un blogueur que je trouve intéressant :

This may help explain our current circumstances. There’s a huge overlord class of public sector workers in Canada. More than 3.5 million people, or 24% of the working population. For them, risk is foreign, benefits are assured, salaries are guaranteed, with the security of a life-long string of monthly payments after they retire. In comparison, two million plumbers, lawyers, farmers, doctors and hair salon owners have no wage security, no pensions and no paid holidays. Bureaucrats in the Department of Finance have been calling them tax cheats and loophole-abusers lately because the government wants to increase taxes, but not decrease spending.

Federal civil servant pensions cost a lot. The average retirement pay-out for a federal worker is $1.2 million after 35 years on the job. The current shortfall (called the unfunded liability) is $4.5 billion. So Ottawa has to find about $415 million in additional revenue every year for the next 14 years to meet its obligations to retiring workers. By whacking small business owners (who have no pensions) as the government is proposing, an estimated $250 million will be realized.

My former deputy minister, who made a very large salary, did not need to save for retirement. He knew he’d receive a monthly payment based on the five best (highest-paid) years of his career, as well as retain the benefits of the public service health plan. No need to worry about market conditions or fluctuating RRSP and TFSA assets, since all future payments were legislated and funded by the taxpayers. The car and driver he enjoyed daily were not taxable benefits, either. Nor did he ever have to stand for election and throw his fate into the hands of the deplorable masses.

Public workers with DB pensions can also split that income with a spouse as a mechanism to reduce the overall tax bill in retirement. If that constitutes their only income, it’s not hard to split it down to the 20% range – while private sector people cashing in RRSPs may face bills twice as steep. Ironically, the T2 gang are about to strip drywallers, family doctors and haulage contractors of the same benefit, even though none have guaranteed pensions.

In one week the short period of time the government allowed for debate on these major tax changes will be over. Small businesses retaining earnings to tide them over the lean years or to fund a retirement will face a tax rate of up to 73%. And while unrelated men and women who start companies can share income in the form of dividends, if they get married it’s called ‘income sprinkling’ and becomes illegal. Entrepreneurs and medical people who played by every rule in the book, living frugally so they could save for retirement within their corps, are now pilloried and demonized by the very crew who wrote the rules.

Are there some people who hide behind incorporations and manage to shelter money the government desperately needs to pay pensions of federal workers? You bet. But there may be better places to get it than whacking all the folks who, collectively, create half the jobs in Canada. Making the federal pension plan fairer would be a start. Or even taxing the windfall and unearned capital gains on residential real estate.
 
Opinion d'un blogueur que je trouve intéressant :

This may help explain our current circumstances. There’s a huge overlord class of public sector workers in Canada. More than 3.5 million people, or 24% of the working population. For them, risk is foreign, benefits are assured, salaries are guaranteed, with the security of a life-long string of monthly payments after they retire. In comparison, two million plumbers, lawyers, farmers, doctors and hair salon owners have no wage security, no pensions and no paid holidays. Bureaucrats in the Department of Finance have been calling them tax cheats and loophole-abusers lately because the government wants to increase taxes, but not decrease spending.

Federal civil servant pensions cost a lot. The average retirement pay-out for a federal worker is $1.2 million after 35 years on the job. The current shortfall (called the unfunded liability) is $4.5 billion. So Ottawa has to find about $415 million in additional revenue every year for the next 14 years to meet its obligations to retiring workers. By whacking small business owners (who have no pensions) as the government is proposing, an estimated $250 million will be realized.

My former deputy minister, who made a very large salary, did not need to save for retirement. He knew he’d receive a monthly payment based on the five best (highest-paid) years of his career, as well as retain the benefits of the public service health plan. No need to worry about market conditions or fluctuating RRSP and TFSA assets, since all future payments were legislated and funded by the taxpayers. The car and driver he enjoyed daily were not taxable benefits, either. Nor did he ever have to stand for election and throw his fate into the hands of the deplorable masses.

Public workers with DB pensions can also split that income with a spouse as a mechanism to reduce the overall tax bill in retirement. If that constitutes their only income, it’s not hard to split it down to the 20% range – while private sector people cashing in RRSPs may face bills twice as steep. Ironically, the T2 gang are about to strip drywallers, family doctors and haulage contractors of the same benefit, even though none have guaranteed pensions.

In one week the short period of time the government allowed for debate on these major tax changes will be over. Small businesses retaining earnings to tide them over the lean years or to fund a retirement will face a tax rate of up to 73%. And while unrelated men and women who start companies can share income in the form of dividends, if they get married it’s called ‘income sprinkling’ and becomes illegal. Entrepreneurs and medical people who played by every rule in the book, living frugally so they could save for retirement within their corps, are now pilloried and demonized by the very crew who wrote the rules.

Are there some people who hide behind incorporations and manage to shelter money the government desperately needs to pay pensions of federal workers? You bet. But there may be better places to get it than whacking all the folks who, collectively, create half the jobs in Canada. Making the federal pension plan fairer would be a start. Or even taxing the windfall and unearned capital gains on residential real estate.
Ils.peivent se payer en salaire et prendre des CELI et reer... Non?

À date personne a répondu au pourquoi ils prennent pas des reer et CELI au lieu de garde les profits dans la compagnie...

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