''BMW Engines Are Gigantic Pieces Of Shit''

aussi les "normes" de marketing, product placement, relations publiques, image management, et j'en passe

est-ce qu'il me faut allez en arrière pour avancer? Vers les voitures purement analog? Pas beaucoup de choix par ici, sauf un bolide déja plaqué.

Oui, il y en a, mais je les garde pour moi mème!

Broody said:

Honda est rendu avec le pack active safety sur toute sa gamme, on verra dans 4-5 ans si ça brise. Et oui c'est vrai que MB ou BMW utilise plus de nouvelles technologies complexes, mais c'est leur responsabilité de les tester adéquatement avant la mise en marché. Lexus est un peu plus conservateur mais quand ils lancent une nouvelle technologie, tu sais que ça n'a pas été fait sous pression pour sortir 6 mois avant la concurrence.

Et si un moteur LS arrive à avoir plus de 500hp et être fiable tout en consommant 8l/100km sur l'autoroute, pourquoi vouloir à tout prix offrir un moteur downsizé twin charge gdi (qui coûte certainement plus cher à manufacturer) si au final tu sauves 0.5l/100 dans la réalité et que tu sais pertinemment que après 6-7 ans ça va être un cauchemar d'entretien?

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ouais, ben les choix des fabriquants c,est souvent discutable.

Aujourdhui on cherche a avoir un 1.6L qui performe comme les V6.

mini, temps de rh court, beaucoup de composantes, c'est simple a comprendre que la fiabilité mange la claque.

je me souviens quand il ont sortie le VQ30De de nissan, avec 10% moins de pièces que la génération précédente. les RH ont été dans la course. Ce moteur est indestructible. D,une part pcq il avait moins de pièce, et 190hp sur un 3.0L, moins de force sur des grosse pièces.


Pendant ce temps, tu a vw qui lance un 2.0t en 2005, avec des problèmes à long termes.
Ils refont de 2.0t gen 2, ok il ont déplacé tout les problèmes, ce ne sont pas les mêmes, ils en ont créé des nouveau.
On a attendu 10 ans pour finalement arriver au gen3 ea888, qui semble enfin une bonne recette.


Anyway, je suis accords avec ta maintenance, mais le monde aujourdhui check ben.
-Des char en bas de 2004-2005 sur les route yen a pas ben ben
- le monde loue 4 ans et change apres, justement par peur de maintenance
- va chez Kenny, c'est incroyable la tonne de beau véhcule qui aurait juste pu être réparé.
- le monde s'achète des tondeuse jetable ( 10% de la cours Kenny USA c'est des G5/cobalt en excellent état)

Lets go, payons la dépréciation aux 3-4 ans, jettons les char, et pensons que c'est intélligent.

je cite...'Dans une acception encore plus large, selon l'Observatoire de la Finance 1 «le processus de financiarisation résulte de la montée en puissance de pratiques, de techniques et aussi de représentations et de valeurs inspirées par la finance.
- cette mutation transforme l'économie et la société contemporaines en les organisant autour d'une nouvelle cohérence articulée sur l'efficacité financière et sur une vision du temps linéaire spécifique à la finance.
- cette cohérence s'approche avec la crise actuelle de son point de rupture, ce qui expliquerait l'atmosphère de “ fin de règne ” ressentie par certains ».

En deux mots, pour certains gens ça paie pas de faire autrement que '... payons la dépréciation aux 3-4 ans, jettons les char, et pensons que c'est intélligent...'

oVeRdOsE said:

ouais, ben les choix des fabriquants c,est souvent discutable.

Aujourdhui on cherche a avoir un 1.6L qui performe comme les V6.

mini, temps de rh court, beaucoup de composantes, c'est simple a comprendre que la fiabilité mange la claque.

je me souviens quand il ont sortie le VQ30De de nissan, avec 10% moins de pièces que la génération précédente. les RH ont été dans la course. Ce moteur est indestructible. D,une part pcq il avait moins de pièce, et 190hp sur un 3.0L, moins de force sur des grosse pièces.


Pendant ce temps, tu a vw qui lance un 2.0t en 2005, avec des problèmes à long termes.
Ils refont de 2.0t gen 2, ok il ont déplacé tout les problèmes, ce ne sont pas les mêmes, ils en ont créé des nouveau.
On a attendu 10 ans pour finalement arriver au gen3 ea888, qui semble enfin une bonne recette.


Anyway, je suis accords avec ta maintenance, mais le monde aujourdhui check ben.
-Des char en bas de 2004-2005 sur les route yen a pas ben ben
- le monde loue 4 ans et change apres, justement par peur de maintenance
- va chez Kenny, c'est incroyable la tonne de beau véhcule qui aurait juste pu être réparé.
- le monde s'achète des tondeuse jetable ( 10% de la cours Kenny USA c'est des G5/cobalt en excellent état)

Lets go, payons la dépréciation aux 3-4 ans, jettons les char, et pensons que c'est intélligent.

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En resume dans les annees 1980 quand j'ai commence a conduire les chars etaient 0 fiables - y'en avait juste pas des autos fiables ou quand t'en avais une c'etait un "adon."

Mon pere disait de son Buick 1984 qu'y etait "parteux" parce que meme a -35°C il demarrait tandis que la Mustang 2.4L a ma mere virait meme pas. Personne avait un char japonais jusqu'en ~1986 quand la t'as commence avoir une explosion de Civic, CRX, Corolla et cie sur le marche qui elles - ben elles partaient a -35°C.

Avant ca il avait eu un Mercury Zephyr 1978 et c'etait la pire marde sur roulettes qui avait ete inventee par l'homme. Kicker? Le crisse de moteur 3.3l i6 qui etait dans le Mercury Zephyr a mon pere etait dans ma Capri RS Turbo 1981 (sans turbo le sien bien sur...) pis aucun des deux etait fiable. Ma Capri a passe plus de temps au garage que sur la route. Le bloc a fendu pis le char avait pas tout a fait 170.000km, l'huile pissait de partout, le Prestone pissait de partout, le systeme de charge/regulateur de courant avait rouille en place DEUX fois plutot qu'une et quand je l'ai remplace pour la troisieme fois j'ai realise que c'etait parce que le housing etait en aluminium pis avec l'acier de la carrosserie ca faisait un beau bi-metal qui rouillait en se servant de l'aluminium comme anode.

Tu parles d'un engineering fail...

Tout ca pour dire que TOUT est relatif. Le monde bitch contre les Hyundai parce que c'est pas raffiné, la tenue de route est de marde, les differentiels sont faits pour prendre le champ grace au torque steer de la mort et quand meme qu'y sortiraient un moteur de 1000HP ca ferait juste bruler des tyres parce qu'ils sont pas capables de faire une auto qui tient la route comme du monde.

Par contre c'est plus fiable que n'importe quelle voiture des annees 1980 incluant les Japonaises de ce temps la.

FIAT et MINI sont deux autres beaux exemples. On braillait pour les modeles 2013~15 parce que c'est pas fiable mais on regarde les taux de failures par 100 vehicules et c'etait ~230, et ca semble beaucoup mais c'est quoi qui compte comme un failure? N'importe quel cossin electronique et/ou accessoire incluant les pare-soleil qui tiennent pas a leur place ou les petites ailettes de ventilation qui jam/brisent.

Meanwhile l'auto la plus fiable en 1990 avait un taux de fail par 100 vehicule > 500. Drole comment personne n'en parle que malgre le fait que maintenant t'as 5829657208967240967 pieces qui ont des failure points potentiels IMPORTANTS dans une voiture, on se plaint qu'on a 230 fail/100 vehicules vendus sur les voitures les MOINS fiables.

Si on parle de Subaru. Tres middle pack cote fiabilite, mais c'est quoi qui brise? Moteur, transmissions, diffs. C'est pas comme un pare-soleil qui vaut 35¢ la, un differentiel c'est dans les milliers de dollars, un bloc moteur?

C'est la le probleme. On peut dire que la Mx est pas fiable mais c'est quoi le fail/100 vehicules?



PS, notez que MINI est rendu a 123 et FIAT a 165 fail/100 vehicules. C'est MINIME par rapport a ce que nous autres les "vieux" on a vecu dans le passe.

La Accord a commencée à être commercialisée aux USA à partir de 1976. En 1985, il s'est vendu 268,420 unités aux USA et les chiffres n'ont cessés d'augmenter jusqu'en 1990 pour ensuite se stabiliser. Il se vendait plus d'Accord en 1986 qu'il s'en vend actuellement. C'était pas commun mais c'est pas vrai qu'en 1980 il n'y en avait pas des chars pas fiables. Ça existant mais les gens l'ignorait.

Twon said:

La Accord a commencée à être commercialisée aux USA à partir de 1976. En 1985, il s'est vendu 268,420 unités aux USA et les chiffres n'ont cessés d'augmenter jusqu'en 1990 pour ensuite se stabiliser. Il se vendait plus d'Accord en 1986 qu'il s'en vend actuellement. C'était pas commun mais c'est pas vrai qu'en 1980 il n'y en avait pas des chars pas fiables. Ça existant mais les gens l'ignorait.

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J'ai commence a voir des chars Japonais a ma premiere annee de Cegep en 1989. Avant ca t'avais fuck all - t'avais plus de Pony/Stellar voire des Innocenti et Skoda sur les routes que des Accord et Civic.

lord_galathon said:

J'ai commence a voir des chars Japonais a ma premiere annee de Cegep en 1989. Avant ca t'avais fuck all - t'avais plus de Pony/Stellar voire des Innocenti et Skoda sur les routes que des Accord et Civic.

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Pis moi en 86... avec un Mustang II et le merveilleux V6 Cologne qui chait de l'huile de partout, mais qui partait bien au froid

Puisqu'on parle des années 80.

Dans les années 80, ce que je rappelle d'avoir vu plus souvent sont:
Entre 1981 et 1985: Du GM mur-à-mur. Chevrolet Caprice Classic, Chevrolet Malibu, Buick Regal/GN, Oldsmobile Cutlass Supress, Chevrolet Montecarlo, Chevrolet Chevette, Honda Prelude, Toyota Corrola.
1985 - 1986: Honda Accord, Honda Civic, Chevrolet Caprice Classic, Chevrolet Cavalier/Pontiac Sundbird, VW Golf/Jetta, Toyota Cressida, Buick Lesabre, Chevrolet Camaro/Pontiac Firebird, Plateforme K de Chrysler.
1986-1989: Ford Mustang, Chevrolet Camaro/Pontiac Firebird, Chevrolet Corvette, Honda Accord, Honda Civic, Chevrolet Cavalier/Pontiac Sunbird, Ford Tempo/Mercury Topaz, Ford Taurus, VW Golf/Jetta, Mercedes 190E, Mercedes 300E, Chrysler Caravan, Toyota 4Runner.

Everything has been said regarding vehicle reliability, which can take a limp in every luxury brand after a certain mileage.
Sure the early N63TT engines have had poor reviews, but then again what do you expect in terms of reliability if you're gonna stick to the manufacturer's recommended 15000kms oil change intervals?

This is where I see the design safety factor coming in. You occasionally see M62TU (the old engine from a 540i or 740i) for sale on kijiji with well over 400 000kms in running condition; hence the durability built into that technology is quite substatial.

A manufacturer has to implement a design flaw to ensure their product fails after a certain time. Otherwise they will be losing money/vehicle sales. BMW in this case ramps up their oil change interval value, under precedent of "you'll have to worry about it less and not as frequently" where in reality that's just another one of the steps to make sure the engine takes a shit right after the 80 000kms warranty runs out.

Année 80 pas fiable ? Land cruiser serie 60 et 70, Suzuki samurai, Toyota hilux/4runner, à vrai dire pas mal n'importe quel vrai 4x4 japonais des 80's étaient des vrai tank autant en fiabilité qu'en solidité, pas mal juste la rouille va les tuer.

Peut-être qu'il y avait bien de la marde, mais les bon chars étaient vraiment bon.

I have an E39 M5 with a perfectly running engine... for now! After reading this very credible article, i’d like to change it for a Toyota. Anyone with a beige corolla willing to trade?

android25ua said:

Everything has been said regarding vehicle reliability, which can take a limp in every luxury brand after a certain mileage.
Sure the early N63TT engines have had poor reviews, but then again what do you expect in terms of reliability if you're gonna stick to the manufacturer's recommended 15000kms oil change intervals?

This is where I see the design safety factor coming in. You occasionally see M62TU (the old engine from a 540i or 740i) for sale on kijiji with well over 400 000kms in running condition; hence the durability built into that technology is quite substatial.

A manufacturer has to implement a design flaw to ensure their product fails after a certain time. Otherwise they will be losing money/vehicle sales. BMW in this case ramps up their oil change interval value, under precedent of "you'll have to worry about it less and not as frequently" where in reality that's just another one of the steps to make sure the engine takes a shit right after the 80 000kms warranty runs out.

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Starting and running is one thing but running properly is another.

The 15k intervals are fine for the warranty period as the car is still newish I just wouldn't have them done at the dealer where they use the cheapest syn oil with the approval. Most lease returns we see are in the 50-80k range in mileage so the car following BMW service will have had 3-4 oil changes. I remember visiting Liqui Moly factory and the guy there was very proud their oil can hold up . Pretty much all cars are all "extended drain" these days. However modern oil is very good in a newer low mileage engine. The problems start creeping up with you start stretching out the drains to 20k or not topping up the oil when needed and when the engine starts getting proper mileage on it. Thats when I would start closing up the gap from 15k to lets say 8-9k and so on..

GotBass? said:

I have an E39 M5 with a perfectly running engine... for now! After reading this very credible article, i’d like to change it for a Toyota. Anyone with a beige corolla willing to trade?

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No problem. We can have a Corolla by lunch time and will offer the lowest amount for the M5

Gregster said:

Starting and running is one thing but running properly is another.

The 15k intervals are fine for the warranty period as the car is still newish I just wouldn't have them done at the dealer where they use the cheapest syn oil with the approval. Most lease returns we see are in the 50-80k range in mileage so the car following BMW service will have had 3-4 oil changes. I remember visiting Liqui Moly factory and the guy there was very proud their oil can hold up . Pretty much all cars are all "extended drain" these days. However modern oil is very good in a newer low mileage engine. The problems start creeping up with you start stretching out the drains to 20k or not topping up the oil when needed and when the engine starts getting proper mileage on it. Thats when I would start closing up the gap from 15k to lets say 8-9k and so on..

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Not saying that you dont know what you are talking about that it is not true, but very surprised by this claim. I always thought for the price you pay dealers for oil changes, they put their own in house oils which are top quality (or make you believe so I guess), like BMW would use the their own, Honda their own and so on...

Gregster said:

No problem. We can have a Corolla by lunch time and will offer the lowest amount for the M5

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I’m having second thoughts... With that ticking bomb under the hood, I don’t think that would be a fair deal for you or Nick and I couldn’t live with myself if the engine suddenly disintegrated. I’ll just send it to the crusher instead.

I’m picking up a brand new Corolla this evening. I also got the extended warranty. The sale manager told me it was a very wise decision... Thank god I stumbled upon Tavarish’s article!

Sustain26 said:

je cite...'Dans une acception encore plus large, selon l'Observatoire de la Finance 1 «le processus de financiarisation résulte de la montée en puissance de pratiques, de techniques et aussi de représentations et de valeurs inspirées par la finance.
- cette mutation transforme l'économie et la société contemporaines en les organisant autour d'une nouvelle cohérence articulée sur l'efficacité financière et sur une vision du temps linéaire spécifique à la finance.
- cette cohérence s'approche avec la crise actuelle de son point de rupture, ce qui expliquerait l'atmosphère de “ fin de règne ” ressentie par certains ».

En deux mots, pour certains gens ça paie pas de faire autrement que '... payons la dépréciation aux 3-4 ans, jettons les char, et pensons que c'est intélligent...'

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donc, ca va dans le bon sens ou pas?

j'ai l'impression que non, on tape des niveau record de surconsomation et de gaz.

Au final, écouter découverte à radio-can me rend malheureux , lol

Gregster said:

Starting and running is one thing but running properly is another.

The 15k intervals are fine for the warranty period as the car is still newish I just wouldn't have them done at the dealer where they use the cheapest syn oil with the approval. Most lease returns we see are in the 50-80k range in mileage so the car following BMW service will have had 3-4 oil changes. I remember visiting Liqui Moly factory and the guy there was very proud their oil can hold up . Pretty much all cars are all "extended drain" these days. However modern oil is very good in a newer low mileage engine. The problems start creeping up with you start stretching out the drains to 20k or not topping up the oil when needed and when the engine starts getting proper mileage on it. Thats when I would start closing up the gap from 15k to lets say 8-9k and so on..

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Longer intervals, dirtier oil, more deposits in the intakes/intake valves of DI engines. All linked together and like you mentioned, something that's not a problem until the lease is up, passed on to the next owner who buys it used almost or out of warranty.

This is the "new" trend... like cellphones, cars are now disposable since after a certain mileage/years, value drops like a brick since it gets stupidly expensive to repair them VS the value they offer.

I think this is why I still see 2011-2012 I6 BMW selling for more than some 2013 with the new I4 turbo DI.

NisMobile said:

Not saying that you dont know what you are talking about that it is not true, but very surprised by this claim. I always thought for the price you pay dealers for oil changes, they put their own in house oils which are top quality (or make you believe so I guess), like BMW would use the their own, Honda their own and so on...

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Most dealers buy whatever is the cheapest around that meets approvals in bulk.

Usually Castrol, not mentioning names but I know for fact a BMW dealer around here charges more the the bottled stuff vs bulk.. it's fine but a little misleading...

Red96EK said:

Longer intervals, dirtier oil, more deposits in the intakes/intake valves of DI engines. All linked together and like you mentioned, something that's not a problem until the lease is up, passed on to the next owner who buys it used almost or out of warranty.

This is the "new" trend... like cellphones, cars are now disposable since after a certain mileage/years, value drops like a brick since it gets stupidly expensive to repair them VS the value they offer.

I think this is why I still see 2011-2012 I6 BMW selling for more than some 2013 with the new I4 turbo DI.

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Poorly designed CCV systems that are shit don't help either. I don't get how BMW continually designs such shitty systems. 25 years of crap and brittle insta break plastic. Mind you the newer BMW turbo engines don't suffer all that much from intake deposits as the N54 did. I still enjoy rattling waste gates on N20 engines and timing chain failures.. woohoo and good luck finding a used N20 that isn't exploded

People on MR moan and groan about N52s being slow but they are solid engines. No rattles, they don't sound like a diesel tractor and deliver the same fuel mileage/power