La voiture électrique pas si propre?

-Mike-

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https://ici.radio-canada.ca/nouvell...environnement-batterie-production-fabrication

« Voitures propres », « véhicules zéro émission », « virage vert »... Le gouvernement du Québec ne manque pas d'expressions pour vanter la transition vers l'électrification des transports. Alors que François Legault subit des pressions pour s'engager contre les changements climatiques, les voitures électriques sont-elles la solution?

Un texte de Thomas Gerbet avec la collaboration de Jean-Sébastien Cloutier

Les véhicules « propres » cachent un côté sale. Si l'on tient compte du cycle de vie complet de ces automobiles, le portrait apparaît soudain beaucoup moins vert.

Des études démontrent que la production de voitures électriques pollue deux fois plus que celle des voitures à essence. La fabrication d’un véhicule électrique a une telle empreinte écologique qu’il faut rouler plusieurs années avant d’atteindre un meilleur bilan en terme de gaz à effet de serre que les voitures à essence.

Alors que le Québec s'est fixé l'objectif ambitieux d'avoir 100 000 véhicules rechargeables sur les routes dès 2020, soit trois fois plus qu'à l'heure actuelle, voici plusieurs raisons de nuancer l’attrait pour cette solution « propre ».
Production deux fois plus polluante
Une usine d'assemblage de véhicules électriques à Zouping, en Chine.
Une usine d'assemblage de véhicules électriques à Zouping, en Chine. Photo : AFP

Quand elle sort de l'usine, avant même d'avoir parcouru son premier kilomètre, une voiture électrique a déjà émis plus de gaz à effet de serre qu'une voiture à essence.

À la demande d'Hydro-Québec, le Centre international de référence sur le cycle de vie des produits, procédés et services (CIRAIG) a calculé qu'au moment de son achat, le véhicule électrique a cumulé un impact environnemental jusqu'à deux fois plus élevé que le véhicule à essence. Un résultat corroboré par une étude publique de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME), en France.
Croissance de l'activité minière pour produire les batteries
Production de lithium dans des bassins de saumure, au Chili. On voit des bassins de plusieurs couleurs dans le désert.
Une batterie de voiture électrique contient trois kilos de lithium, produit notamment dans des bassins de saumure, au Chili. Photo présentée à la presse dans le cadre de l'exposition Anthropocene, au Musée des Beaux-Arts de Toronto. Photo : Edward Burtynsky, Anthropocene

Produire un véhicule électrique génère une très grande consommation de ressources naturelles. Beaucoup plus qu'un véhicule traditionnel. Selon le CIRAIG, même en parcourant 300 000 kilomètres au Québec, un véhicule rechargeable ne parviendra jamais à rattraper l'empreinte écologique de sa production sur l'épuisement des ressources.

La demande de métaux comme le lithium et le graphite est en forte croissance dans le monde et ce phénomène va s'accélérer à mesure que la production de véhicules électriques se développe.

Une batterie de voiture électrique contient près de trois kilos de lithium, considéré comme un « or blanc ». Plusieurs chercheurs estiment que si tous les véhicules de la planète étaient électriques, les réserves de lithium seraient épuisées en quelques décennies.

Assurons-nous, dans cette transition énergétique, de ne pas créer un autre problème environnemental.
Ugo Lapointe, porte-parole de la Coalition pour que le Québec ait meilleure mine

Mardi, la Coalition pour que le Québec ait meilleure mine a dénoncé la forte croissance des déchets miniers dans la province, dont le total dépasserait les 100 millions de tonnes par année.

Au Québec, comme ailleurs dans le monde, les projets d'exploitation de minéraux destinés à l'électrification des transports sont en forte augmentation.

La province ne compte qu'une seule mine de lithium et une seule mine de graphite. Mais pas moins de six nouveaux projets sont en développement (trois pour le lithium et trois pour le graphite).

Un projet de mine de lithium en Abitibi a récemment fait les manchettes en raison de sa proximité avec une source d'eau potable. Un autre projet de graphite suscite une mobilisation citoyenne dans les Basses-Laurentides, à Grenville-sur-la-Rouge.
Fabrication à l'autre bout du monde
Un navire cargo entre dans un port
La Chine est le leader mondial de la production et de l'exportation de batteries et de véhicules électriques. Photo : Reuters

Près de 70 % de la production mondiale de batteries se fait en Chine. Le raffinage des minerais y produit beaucoup de gaz à effet de serre et l'assemblage des matériaux des batteries est très énergivore, puisqu'il est préparé dans des fours à haute température.

La Chine est aussi le premier producteur mondial de voitures électriques. D'ici 2025, la Chine souhaite en vendre 7 millions par année avec du transport par cargos pour atteindre les marchés.

Les Chinois jouissent d'un quasi-monopole de l'extraction des terres rares nécessaires à la fabrication des moteurs (aimants, par exemple). Chaque voiture en compte près de 10 kilos. Pour extraire ces minéraux, le procédé d'acidification a des impacts sur l'eau et les écosystèmes.

Il faut beaucoup de sale pour faire du propre.
Guillaume Pitron, journaliste, auteur du livre « La guerre des métaux rares », en entrevue à France Info

Contrairement à leur nom, les terres rares ne sont pas rares. Même si la Chine concentre leur production, on retrouve des gisements au Québec. Si aucune mine n'est encore exploitée ici, trois projets sont en branle.

Selon le rapport du CIRAIG remis à Hydro-Québec, une voiture électrique doit parcourir 50 000 kilomètres pour compenser son empreinte accumulée sur la qualité des écosystèmes, en comparaison avec un véhicule à essence. Au-delà de ce seuil, c'est la voiture traditionnelle qui pollue le plus.
Voiture électrique ou voiture au charbon?
Un paysage désertique avec, au centre, une centrale camouflée dans une épaisse fumée blanche
De la vapeur s’échappe des cheminées de la centrale thermique au charbon Jim Bridger à Rock Springs, au Wyoming. Photo : Reuters/Jim Urquhart

Avec une électricité produite presque exclusivement par les barrages, le Québec est l'un des endroits au monde où le cycle de vie d'une voiture électrique est le moins dommageable pour l'environnement. Mais il ne faut pas oublier que dans beaucoup d'endroits de la planète, et même ailleurs au Canada, l'électricité est produite grâce à des énergies fossiles.

En Alberta et en Saskatchewan, près de 85 % de l'électricité est produite à partir du charbon et du gaz naturel. En Chine et en Inde, les centrales au charbon sont responsables de la majorité de la production électrique. En Allemagne, c'est 40 %.

En France, les trois quarts de l'électricité viennent de centrales nucléaires dont la gestion des déchets demeure un grand défi environnemental. La catastrophe de Fukushima, au Japon, en 2011, est venue rappeler que ce mode de production n'est pas sans risque.

Selon l'étude du CIRAIG, même dans un contexte québécois, une voiture électrique doit parcourir 90 000 kilomètres avant de présenter un meilleur bilan pour la santé humaine qu'une voiture à essence.

Si vous avez le choix de ne pas avoir de véhicule, n'en achetez pas. Si vous n'avez pas le choix, prenez-le électrique.
Martin Archambault, porte-parole de l’Association des véhicules électriques du Québec.

Des voitures électriques dans le trafic
Congestion routière.
Une voiture électrique reste une voiture qui prend de la place sur la route à l'heure de pointe, contribue à l'étalement urbain et donc à la disparition des milieux naturels et agricoles. Photo : Radio-Canada/Simon-Marc Charron

La professeure à Polytechnique Montréal et titulaire de la Chaire Mobilité, Catherine Morency, estime que le véhicule électrique constitue « une bonne solution individuelle quand il n’est pas possible de se passer d’un véhicule particulier ». Mais qu'il faudrait évaluer avant tout la possibilité de marcher, faire du vélo, utiliser le transport en commun ou faire de l'autopartage.

Le Québec doit développer des alternatives à l’auto solo, en améliorant les conditions de déplacements en modes actifs, en donnant la priorité au transport en commun.
Catherine Morency, professeure à Polytechnique Montréal et titulaire de la Chaire Mobilité

Des émissions nocives malgré tout
pneu sur une voiture avec neige dessus
L'abrasion des pneus sur la route émet des particules fines. Photo : Gian-Paolo Mendoza/Radio-Canada

Au Québec, une voiture électrique qui roule 150 000 kilomètres produira 65 % moins de gaz à effet de serre qu'une voiture à essence. La disparition des GES n'est donc pas totale.

Même si les voitures électriques n'émettent pas d'oxyde d'azote ni de composés organiques volatils, elles émettent certaines particules fines en raison du frottement des pneus sur la route et du freinage, au même titre que les véhicules à essence.

Une étude menée à Paris en 2012 démontrait que l'abrasion des pneus et des plaquettes de frein était responsable de 11 % des émissions de particules fines PM10 dans la région.
Une fin de vie à améliorer
Le moteur électrique d'une Nissan e-NV200.
Le moteur électrique d'une Nissan e-NV200. Photo : Getty Images

« Actuellement, il n'y a aucun procédé de recyclage pour le lithium », a expliqué le professeur de génie chimique à Polytechnique Montréal, Réjean Samson, lors d'une conférence au printemps dernier.

Le professeur Samson, qui est également directeur du CIRAIG, constate que le recyclage des batteries est encore très complexe, car la chimie utilisée par les compagnies de production « change sans cesse ».

Plusieurs spécialistes estiment que le recyclage des batteries va s'améliorer avec le temps, de la même façon que les procédés de fabrication devraient devenir moins polluants au rythme des innovations.

Des entreprises canadiennes commencent d'ailleurs à se spécialiser dans ce type de recyclage.
 
Un jour, ils vont recycler les composantes de voitures électriques et ça va beaucoup diminuer l'impact.
 
Messemble avoir lu que le Wrangler pollue moins en durée de vie qu’une Prius en durée de vie. Faudrait que je trouve une source


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Messemble avoir lu que le Wrangler pollue moins en durée de vie qu’une Prius en durée de vie. Faudrait que je trouve une source


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Oui pcq c'est un véhicule qui est récupérer en piece par les propriétaires. Donc meme un wrangler scrap va servir a réparé plusieurs autres wrangler. J'ai déja vue la meme chose.
 
C'est drôle tout ce bruit sur le net de ces temps si avec ça.

En gros la réponse est simple : Ça dépend de l'utilisation. + la source de l'électricité.

- Un véhicule électrique qui roule peu ne sera pas moins polluant qu'un véhicule au gaz avant plusieurs années.
- Un véhicule électrique que roule beaucoup sera moins polluant bien plus rapidement.

Facteur important : La technologie utilisé dans la production de l'électricité la ou le véhicule est utilisé. Si la source est polluante il se peut que le véhicule électrique ne soit tout simplement pas moins polluant. Ici au Qc c'est rapidement moins polluant puisque nous n'utilisons que très peu de polluant dans la production de notre électricité. Dans les pays ou c'est au charbon ou autres, c'est bad !


 
pas juste ça, nous en sommes aux premiers balbutiement de la voiture électrique, comparativement à la voiture a essence qui a plus d'un siècle en terme de développement et amélioration. On doit leur laisser le temps, reste qu'à époque égale, on s'entend que la voiture à essence est de loin plus polluante.


La jour où les composantes recyclables seront accessibles pour les batteries, ça va être moins dommageable. Mise à part, le côté ''green'', ce qui est attirant est surtout de ne plus dépendre des combustibles fossiles et de l’émission du gaz carbonique sur une base quotidienne (oui je le sais, c'est pollueur à produire)


ll calcule aussi le coût du transport de la voiture électrique... no shit scherlock, la voiture a essence se fait transporter par bateau également... lol
 
C'est pas juste une question de source d'électricité mais surtout de ou providentiel les métaux des batteries.

Allez voir les vidéos sur la ville de Norilsk...

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C'est drôle tout ce bruit sur le net de ces temps si avec ça.

En gros la réponse est simple : Ça dépend de l'utilisation. + la source de l'électricité.

- Un véhicule électrique qui roule peu ne sera pas moins polluant qu'un véhicule au gaz avant plusieurs années.
- Un véhicule électrique que roule beaucoup sera moins polluant bien plus rapidement.

That video sums it up pretty nicely, comparing the impact for cars used in area where the electricity is "dirty" VS clean, battery size impact, over time impact.

In a nutshell, the electric cars pollutes less most of the time, over time but always requires more resources up front due to battery production.
 
C'est drôle tout ce bruit sur le net de ces temps si avec ça.

En gros la réponse est simple : Ça dépend de l'utilisation. + la source de l'électricité.

- Un véhicule électrique qui roule peu ne sera pas moins polluant qu'un véhicule au gaz avant plusieurs années.
- Un véhicule électrique que roule beaucoup sera moins polluant bien plus rapidement.

Facteur important : La technologie utilisé dans la production de l'électricité la ou le véhicule est utilisé. Si la source est polluante il se peut que le véhicule électrique ne soit tout simplement pas moins polluant. Ici au Qc c'est rapidement moins polluant puisque nous n'utilisons que très peu de polluant dans la production de notre électricité. Dans les pays ou c'est au charbon ou autres, c'est bad !


https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM

j'allais posté ce vidéo, le gars résume bien.

Ca dépend, et aussi oublier votre rendement ''vert'' avec un tesla P100D . gros luxe, + grosse batterie, le rendement est faible sur une moyenne mondiale . Au quebec j'imagine que c'est pas si pire.

>Au bout du compte, faut se dire aussi qu'acheter une voiture électrique, stimule le développement de ce segment. <

Formule E doit aider, si je me rapelle, 1 saison sur le meme pack de batterie, faut développer de quoi de performant.
 
Cet article est un torchon (le titre du moins), heureusement la communauté a réagi assez fort afin de corriger le tir et critiquer Radio-Canada.

En plus c'est old news en esti, le rapport du Ciraig date de septembre 2016 et expliquait déjà très bien la situation au Québec. Et c'est appelé à s'améliorer vu que le Ciraig ne considérait pas le recyclage des batteries je crois, et le recyclage va s'améliorer. Et si Nemaska lithium débouche on sera moins dépendants de la Chine.
 
La communauté a réagi avec faits ou avec des insultes?

Des faits, genre article de professeur sur l'AVEQ et autres journaux, pas des insultes dans les commentaires du JDM ou facebook. Il n'y a même pas besoin d'aller chercher des faits ailleurs, l'auteur de RC a fait du cherry picking pour supporter son narrative. On pourrait se baser sur les mêmes sourcs en faisant du cherry picking pour supporter la position inverse.

Le seul risque que je vois au fait que les batteries soient plus recyclables et moins chères, c'est qu'on va adopter l'attitude gros pick V8 qui peut remorquer 20 000lb avec les VÉ et slapper des batery pack de 150kWh dans n'importe quel char alors que c'est complètement overkill et polluant pour rien pour 80% du monde.
 
Le seul bemol malgre les cris du desespoir de notre econazi local (Broody) que je mettrais a l'article c'est que les VEH sont d'une simplicite incroyable comparativement a un vehicule conventionnel a combustion interne.

Juste 1~4 moteurs electriques et des batteries plus de la direction et des freins. Le reste est equivalent en terme de technologies que ce soit les systemes internes de divertissement, sieges, fenetres, etc. C'est pas comme si les vitres d'un VEH polluaient moins a produire.

Un moteur electrique c'est qui casse la dessus? Bering? La plupart des VEH ont meme pas de transmission. C'est tres simple comme vehicule et c'est PROBABLEMENT ce que la voiture aurait du etre des sa conception au tournant du 19e siecle. D'ailleurs les premieres l'etaient electriques mais ce qui a fait tourner le vent vers les voitures a essence c'est la FORD Model T.

Donc a long terme SI on peut se controler comme masse d'imbeciles heureux consommateurs que ca leur prend toujours un char neuf tous les 2-3 ans max, ben on va avoir plein de voitures qui vont etre tres fiables a long terme et qui vont donc durer plus longtemps.

Par contre le plus gros handicap est toujours le meme: Le cout initial d'un VEH qui est identique a un vehicule conventionnel + 10/15k$ et aussi les batteries. Tant que le probleme des batteries - en fait de la vitesse de RECHARGE des batteries - ne sera pas serolu, le VEH ne sera pas mainstream.

[edit] pour revenir sur notre consumeurisme: Depuis 5-6 ans les seules innovations dans les voitures qu'on a vu c'est les systemes branches et d'assistance au pilotage. Ca et la moumounification de tous les systemes (ABS, ESC, etc.) pour empecher les matantes de se planter dans un arbre avec leur Corolla a 169HP alors qu'elle en a besoin de 80.
 
La communauté gaugauche environnemental a réagit?? Quel surprise...


Ca reste qu'il y a des faits non négligeable:
-L'exploitation de terre rares (aimant pour moteur)
-Exploitation de lithium

Actuellement, les composantes de batterie sont en partie récupérable mais ca prend quand meme beaucoup de ressource

La consommation mondiale de lithium et de cobalt augmente sensiblement plus vite que la production en raison de forte demande en batteries lithium-ion pour l’industrie automobile. On avance souvent que le recyclage de vieilles batteries va permettre de combler une partie de la différence, mais le recyclage demeure une procédure compliquée, énergivore et plus efficace pour récupérer le cobalt que le lithium. De plus, la capacité mondiale reste très limitée. Un article rédigé par une équipe de l’Académie chinoise des sciences fait le point.


Les chercheurs notent que les méthodes de séparation traditionnelles, comme la précipitation ou l’usage de solvants, ne sont pas rentables en contexte industriel. Ils consomment trop de réactifs, dépendent de processus de purification complexes et produisent un grand volume de déchets non valorisables. Les approches pyrométallurgiques, pour leur part, n’ont pas été inventées spécifiquement pour les BLI et ne récupèrent efficacement que le cobalt, le nickel et le cuivre, Le lithium et l’aluminium sont perdus.

On estime qu’à l’échelle mondiale, 1 % seulement du lithium contenu dans les batteries est récupéré, bien que dans certains pays, comme les États-Unis, jusqu’à 20 % des batteries soient recyclées. Plus étonnant encore, des préoccupations au niveau de la pureté du produit font en sorte que le lithium recyclé n’est pas réutilisé pour fabriquer de nouvelles batteries : le lithium neuf permet un meilleur contrôle de la qualité. Cela signifie concrètement que le recyclage ne permet pas de créer une « économie circulaire » du lithium.


Meme si oui il y aura sans doute des percés dans le domaine, il reste qu'overall le procédé est pas mal plus complexe que le recyclage d'une carcasse traditionnel qu'on vide de son huile, enleve la batterie et passe au broyeur.


L'aluminium dans la carrosserie est une épîne dans le pied des carrossiers (et des assureurs....). Ajouter a cela une structure complexe d'intégration de la batterie comme les Tesla, ca devient un beau casse-tete.


Ce qui me fait peur c'est que le processus de récupération soit plus onéreux et complexe que d'exploiter la ressource.....


A l'heure actuel on a plus de chance de manquer de lithium que de pétrole.....



https://energieetenvironnement.com/...tiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/
 
La communauté gaugauche environnemental a réagit?? Quel surprise...


Ca reste qu'il y a des faits non négligeable:
-L'exploitation de terre rares (aimant pour moteur)
-Exploitation de lithium

Actuellement, les composantes de batterie sont en partie récupérable mais ca prend quand meme beaucoup de ressource







Meme si oui il y aura sans doute des percés dans le domaine, il reste qu'overall le procédé est pas mal plus complexe que le recyclage d'une carcasse traditionnel qu'on vide de son huile, enleve la batterie et passe au broyeur.


L'aluminium dans la carrosserie est une épîne dans le pied des carrossiers (et des assureurs....). Ajouter a cela une structure complexe d'intégration de la batterie comme les Tesla, ca devient un beau casse-tete.


Ce qui me fait peur c'est que le processus de récupération soit plus onéreux et complexe que d'exploiter la ressource.....


A l'heure actuel on a plus de chance de manquer de lithium que de pétrole.....



https://energieetenvironnement.com/...tiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

blablabla l'électrique pollue aussi. IL N'Y A PAS UN ÉCOLO GAUCHISTE QUI DIT LE CONTRAIRE ET PRÉTEND QUE C'EST LA SOLUTION ULTIME. Sauf que les études démontrent de manière non équivoque qu'au Québec, c'est mieux que l'essence dans presque tous les scénarios. Tu crois que le pétrole de sable bitumineux qui va dans ton pick up il est produit à partir d'énergies renouvelables et que ça ne scrap pas l'environnement local? Rofl. Entre 2 maux, je prend le moindre mal. Et la vraie solution est le transport en commun et limiter les transports / consommation locale, mais tu es encore moins prêt ça.

Et le lithim même si c'est cher à recycler, on peut imposer une obligation légale de le recycler à mesure que la technologie le permet. Pas besoin que ça soit rentable. Comme la taxe sur le recyclage des pneus quand tu les achètes. Et on ne sait pas si dans 50 ans les batteries seront encore au lithium.
 
blablabla l'électrique pollue aussi. IL N'Y A PAS UN ÉCOLO GAUCHISTE QUI DIT LE CONTRAIRE ET PRÉTEND QUE C'EST LA SOLUTION ULTIME. Sauf que les études démontrent de manière non équivoque qu'au Québec, c'est mieux que l'essence dans presque tous les scénarios. Tu crois que le pétrole de sable bitumineux qui va dans ton pick up il est produit à partir d'énergies renouvelables et que ça ne scrap pas l'environnement local? Rofl. Entre 2 maux, je prend le moindre mal. Et la vraie solution est le transport en commun et limiter les transports / consommation locale, mais tu es encore moins prêt ça.

Et le lithim même si c'est cher à recycler, on peut imposer une obligation légale de le recycler à mesure que la technologie le permet. Pas besoin que ça soit rentable. Comme la taxe sur le recyclage des pneus quand tu les achètes. Et on ne sait pas si dans 50 ans les batteries seront encore au lithium.


Le lithium est pas chere a recycler, il est casi pas recyclable en batterie
 
Le lithium est pas chere a recycler, il est casi pas recyclable en batterie

Sauf que les batteries sont réutilisées pour autre chose.

Pis il me semble qu'il faut pas avoir réfléchi au sens du proverbre de la poule et de l'oeuf à l'UQAM pour comprendre pourquoi le recyclage des batteries est encore à ses balbutiements.
 
j'allais posté ce vidéo, le gars résume bien.

Ca dépend, et aussi oublier votre rendement ''vert'' avec un tesla P100D . gros luxe, + grosse batterie, le rendement est faible sur une moyenne mondiale . Au quebec j'imagine que c'est pas si pire.

>Au bout du compte, faut se dire aussi qu'acheter une voiture électrique, stimule le développement de ce segment. <

Formule E doit aider, si je me rapelle, 1 saison sur le meme pack de batterie, faut développer de quoi de performant.

Un vidéo sponsored par la Formule E. Clairement sa va être 100% objectif...

J'aime bien le channel, mais sa s'en viens un petit peu trop commercial a mon gout. Comme quand il chantait les éloges de VW pour les manifold d'exhaust intégré dans la tête alors que Ford le fait depuis des années et que c'est eux qui l'ont breveté...

Anyways, l'humanité pollue. Tout ce que l'on fait pollue. C'est une question de choisir nos batailles. Si les chinois sont prêts a s'empoisonner l'existance pour nous vendre des batteries a faible cout. Tant mieux. On va reduire nos emission de pollution dans / autours de nos grandes villes.... Pourquoi pas? C'est un bénéfice pour nous. Moins de smog.
 
moi je penche plus vers les futures batteries au vanadium


A lithium battery only lasts 3-5 years. A vanadium battery can be charged and discharged over 35,000 times, giving it a lifespan of over 35 years. Vanadium can also charge and discharge simultaneously, can release energy instantly, and is ideal for both transportation and grid applications.
 
Sauf que les batteries sont réutilisées pour autre chose.

Pis il me semble qu'il faut pas avoir réfléchi au sens du proverbre de la poule et de l'oeuf à l'UQAM pour comprendre pourquoi le recyclage des batteries est encore à ses balbutiements.


Va voir le procédé, c'est complexe et peu efficace pour le lithium.

Comme j'ai dis, c'est encore embryonnaire comme procédé mais n'en demeure pas moins que c'est pas mal plus complexe que le recyclage de batterie au plomb par exemple. De toute facon c'est de meme pour plusieurs autre produit fini. Avec la miniaturisation des circuits, la complexité des polymeres et des alliages, ca devient de plus en plus compliqué et couteux de recycler des produits fini.

En plus avec le resserrement des normes et la recheche constante du meilleur produit, la sélection des matieres premieres est de plus en plus sélective.

Je dis pas que c'est une fin de non recevoir mais ca mérite qu'on se penche sur la question et qu'on considere ces impacts.
 
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