Nouvelle construction - systeme HVAC ideal?

Dibbs

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allo.

je commence a m'informer sur les systemes de chauffage, climatisation et ventilation pour la (re)construction de notre maison. La maison devrait faire entre 2,500 et 3,000 pi2 (on vise le milieu) sur 3 etages. Il ne devrait pas y avoir beaucoup de contraintes puisque tout sera refait (les murs / planchers / structure sera complètement ouverte).

Les espaces de la maison devraient etre generalement très ouverts. Le mur en arrière sera orienté sud / sud-est et devrait etre un mur completement fenestré. Trop tot pour le choix du thermo mais ca devrait etre qqch d'assez performant parce qu'on veut éviter les grands écarts de température.

L'isolation de la maison devra être top-notch, c'est un des gros critères qui sont essentiels pour moi. L'autre critère est le multi zonage des mes étages et la programmation du chauffage / ventilation.

En termes de HVAC, au debut je m'enlignais pour une (ou deux?) thermopompes et on considérait une zuba centrale avec tout le tralala (fournaise electrique, echangeur d'air et recuperateur de chaleur, etc.).

Maintenant je m'oriente plus vers des planchers radiants hydronique sur les 3 étages et une climatisation et ventilation centrale. Ma vision du zonage est assez preliminaire, mais possible qu'on veuille 6 zones (3 zones qui seront innondées du soleil sur les 3 etages et 3 zones qui seront moins exposées au soleil sur la partie avant de la maison).

Donc mes questions pour MR. (si possible de repondre en suivant l'ordre des questions pour faciliter la discussion!)

1) Est-ce un bon choix de faire du radiant + clim vs. HVAC centrale?
2) D'un point de vue cout energetiques, les 2 systemes se comparent?
3) Est-ce que le multi zonage se fait avec du radiant sur 6 zones + clim? J'ai de la misère a trouver un thermostat qui pourrait gerer ca de facon centrale. Quel est le meilleur systeme de thermostat en ce moment?
4) Hydronique vs electrique?
5) Plancher radiants avec bois franc? On voit ses systemes qui mentionne que c'est possible et d'autres que non.
6) Meilleurs systemes pour le radiant hydronique?
7) On peut faire du multi zone avec une climatisation / ventilation centrale?
8) Recommendation de plombiers qui font des bonnes jobs? Non seulement le systeme radiant est a faire, mais aussi toute la plomberie de la maison.
 
1. Le bon choix c'est celui qui te rendra confortable.

2. Le plancher chauffant c'est pas reconnu pour être économique, mais confortable. Une thermopompe va coûter moins cher à rouler et à l'achat aussi.

3. Oui tu peux zoner. Évidemment, plus y'a de zones, plus c'est cher.

4. J'pourrais pas dire, pas ma spécialité.

5. Même chose ^^.

6. Même chose ^^.

7. Oui c'est possible, avec le bon système de contrôle et surtout les conduits appropriés.

8. Dunno.


Ce que je te conseille, c'est une fois que tu auras le plan final avec les détails d'isolation (incluant la fenestration), fait faire un calcul de charge pour la climatisation et le chauffage pour chaque pièce (et la maison entière par le fait même.) Ça va te permettre de bien sizer ton système et de faire planifier les conduits de ventilation et le zonage selon les besoins de chaque pièce. C'est primordial pour assurer le confort et l'efficacité maximale de tout système central et ça devient encore plus important dans un système zoné.
 
@cUr@-TL said:
1. Le bon choix c'est celui qui te rendra confortable.

2. Le plancher chauffant c'est pas reconnu pour être économique, mais confortable. Une thermopompe va coûter moins cher à rouler et à l'achat aussi.

3. Oui tu peux zoner. Évidemment, plus y'a de zones, plus c'est cher.

4. J'pourrais pas dire, pas ma spécialité.

5. Même chose ^^.

6. Même chose ^^.

7. Oui c'est possible, avec le bon système de contrôle et surtout les conduits appropriés.

8. Dunno.


Ce que je te conseille, c'est une fois que tu auras le plan final avec les détails d'isolation (incluant la fenestration), fait faire un calcul de charge pour la climatisation et le chauffage pour chaque pièce (et la maison entière par le fait même.) Ça va te permettre de bien sizer ton système et de faire planifier les conduits de ventilation et le zonage selon les besoins de chaque pièce. C'est primordial pour assurer le confort et l'efficacité maximale de tout système central et ça devient encore plus important dans un système zoné.
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merci

oui, je vais demander a nos architectes d'embaucher les services d'un specialiste ou ing hvac lorsqu'ils font leur plans.

j'avais fais un projet dans une ancienne vie avec un simulateur d'efficacité energétique et de comfort (me souviens plus du nom...) pour une maison avec beaucoup de vitrage sur l'entiereté de la plage d'ensoleillement... c'etait pas toujours joli les charts de températures surtout lorsque les zones etaient ma l configurées.

pour tes reponses, je suis un peu surpris par #2. J'en comprends que l'hydronique plancher radiant a une meilleur distribution de la chaleur vs. air forcé et que pour une isolation et une etancheité semblande, l'hydronique etait mieux.

J'en comprends aussi que pour le controle d'humidité, hydronique radiant est mieux, mais commence ca se compare avec air forcé et echangeur d'air / recuperateur de chaleur?

Et pour #1, as-tu une opinion? C'est notre premiere maison et donc a ce stade ci c'est difficile de commenter sur ce qui va nous rendre heureux. Dans le condo en ce moment on des plinthes electriques et un air conditionné central et je trouve ca bof. La chaleur est loin d'etre uniforme et puis pour l'AC, on grelotte dans certains coins de la maison et on etouffe dans d'autres. Le systeme est mal chié.

Pour #3, la différence de couts vient d'ou? Plus de sondes, thermostats et systeme central avec plus de valves + un peu plus de main d'oeuvre?

Merci
 
Dibbs said:
merci

oui, je vais demander a nos architectes d'embaucher les services d'un specialiste ou ing hvac lorsqu'ils font leur plans.

j'avais fais un projet dans une ancienne vie avec un simulateur d'efficacité energétique et de comfort (me souviens plus du nom...) pour une maison avec beaucoup de vitrage sur l'entiereté de la plage d'ensoleillement... c'etait pas toujours joli les charts de températures surtout lorsque les zones etaient ma l configurées.

pour tes reponses, je suis un peu surpris par #2. J'en comprends que l'hydronique plancher radiant a une meilleur distribution de la chaleur vs. air forcé et que pour une isolation et une etancheité semblande, l'hydronique etait mieux.

J'en comprends aussi que pour le controle d'humidité, hydronique radiant est mieux, mais commence ca se compare avec air forcé et echangeur d'air / recuperateur de chaleur?

Et pour #1, as-tu une opinion? C'est notre premiere maison et donc a ce stade ci c'est difficile de commenter sur ce qui va nous rendre heureux. Dans le condo en ce moment on des plinthes electriques et un air conditionné central et je trouve ca bof. La chaleur est loin d'etre uniforme et puis pour l'AC, on grelotte dans certains coins de la maison et on etouffe dans d'autres. Le systeme est mal chié.

La différence de coûts d'un système zoné vient des conduits et des contrôles (volets, thermostat, panneaux électronique, etc.) et de leur installation évidemment.

Pour #3, la différence de couts vient d'ou? Plus de sondes, thermostats et systeme central avec plus de valves + un peu plus de main d'oeuvre?

Merci
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Le radiant libère la chaleur de façon égale dans la pièce et offre un excellent confort en chauffage. C'est pas mal tout !

Aucun système de chauffage ne contrôle l'humidité. L'A/C et l'échangeur d'air font ça.

Pour répondre à ta question #1, si c'était chez moi je mettrais un bon système central avec thermopompe (et éléments électriques) et des planchers chauffants électriques où il y a de la céramique.
 
IMO:
Tant qu'a mettre un systeme centrale: va pour une thermopompe (anywas ca coute presque rien de plus que juste la clim)

Si le $ est pas un gros probleme et que la confort est important: le plancher radiant est un must. d'apres moi c'est dur a battre la confort du plancher chauffant.


Tu pourrais géré ton systeme comme suis:
centrale (thermopompe lorsque pas trop froid). (Le thermopompe est plus efficace $$ parlant)
radiant lors de froid plus persistent..(et legerement en tout temp de chauffage pour avoir le confort désiré/optimale.)

Je pense que j'irais avec le électrique pour le plancher chauffant. J'y suis aller Hydronique dans mon garage pour une question de cout (pas obliger de tout faire la dépense complete tout suite). IMO c'Est juste moins de chose a géré/ajusté que hydronique. (En cas de probleme: un probleme avec les élément électrique se détecte et se repare..hydronique la réparation est plus compliquer)

Plancher chauffant avec un bois franc ca fonctionne(pas tous) mais j'ai jamais lu que c'était vraiment géniale.....le bois étant et "bon" isolant.


pour les zone: Je connais pas ben ca...mais je pense que que tu overthink le nombre de zone nécessaire....avec une centrale bien fait l'air circule pas mal et lorsque seulement bien équilibré le confort doit etre pas mal homogene....le zonage par étage, ou air de vie versus chambre, est quand meme un must par contre.
 
Ça sonne dispendieux lol. C’est une construction neuve ou une rénovation majeure? Juste en duckwork c’est très dispendieux et contraignants pour faire une bonne intégration.

je ne travaille pas dans le domaine, juste mon expérience :
Comme les autres ont dit, un système central c’est le best. J’ai des amis qui ce sont mis 3 têtes indépendantes avec seulement une unité extérieure; et ce n’est pas super confortable (zones chaudes, zones froides, …).
J’aime beaucoup le fini des plancher de béton, en plus ça t’ajoute une masse thermique qui stabilise (donc surchauffe un peu moins pendant la journée, et relâche la chaleur pendant la nuit). Et en ajoutant un fil chauffant (moins cher et moins complexe qu’un système au glycol) tu va avoir ce côté supplémentaire de confort : tu fais un baseline avec ton chauffage centrale (genre 21C) et tu complémente avec ton plancher chauffant. En plus ça permet un délestage facile. L’été le béton/céramique à un feeling plus frais et rafraichissant.

Comme à dit @curaTL : ça prend de bons calculs des charges en fonction de l’isolation et du gain du soleil. Chez nous, 2-3 trucs que je regrette de ne pas avoir faits chez nous :
- Ajouter des retours d’air dans chaque chambres. Mon système n’as pas assez de duct (retour et feed) pour la superficie habitable
- Intégration avec un échangeur d’air pour les salles de bain. On pompe littéralement la chaleur dehors en partant les fans. Pas de renouvellement d’air non plus…
- Intégration avec le foyer. On a un foyer au bois « récréatif », on aurait du planifier le duckwork pour pouvoir feeder la chaleur dans le système centrale
- Zonage des étages, parce que mon balancement est pas bon.
 
Tu a pas besoin de plancher de beton pour faire des plancher chauffant.. oui ca aide pcq tu as alosr la masse thermique....mais ce n'est pas obligatoire.
Pour le hydronique :tu peut mettre les tuyau attaché en dessous du sous-plancher et par simple radiation ca va faire la job.
je ne connais pas la technique exact pour le electrique par contre.
 
oui je sais pour le béton! je dis juste que j'aime ce revêtement.

Je regardais pour ça chez nous, mais on devait faire des vérifications pour la structure vu le poids ajouté et on avait pas trop le temps. Alors on a simplement mis un fil chauffant électrique et de la céramique sur une grosse partie du RDC (gris imitation bois).
 
Ahh ok....j'aime le look beton aussi....mais j'aime mieux le "feeling" du bois.
avec des planchers chauffant, le beton serait #1 par contre.
 
Merci beaucoup, c'est des bons commentaires.

Plus de détails sur le projet... je ne sais pas si on qualifie mon projet de construction neuve ou de recontruction.

Le batiment "donneur" est une maison unifamiliale de 1,200 pi2 avec 2 étages et un sous-sol. Terrain d'environ 4,000 pi2 proche du centre-ville. Les plans initialements discutés avec nos architectes sont pour une extension de la fondation et du 1er / 2ieme étage pour aller chercher entre 2,500 et 3,000 pi2. La seule chose qui devrait rester d'origine est une partie des fondations, et meme la, on pense creuser pour donner plus d'hauteur au sous-sol.

Le ductwork, plomberie, electricité, etc. sera pas un problème puisque la structure sera refaite ou si elle n'est pas refaite, tout les murs, planchers, plafonds, etc. seront grands ouverts lors de la construction.

Pour ce qui est du HVAC, le $ investi n'est pas tant un probleme, on veut y aller pour un comfort maximum.

Le plancher du sous-sol devrait etre en béton, 1er et 2ieme etage seront en bois (d'ingénierie je crois puisque ce sont ceux qui sont compatibles avec les planchers chauffants). Revetement du sol 1er et 2ieme etage sont non-negotiables avec ma femme. La seule céramique qu'on prévoit avoir et dans les salles de bains / salles d'eau.

Alors pour résumer ce que vous dites, je suis mieux d'y aller avec une thermopompe centrale avec certains elements de planchers chauffants.

pas de photos pour l'instant, le projet commence seulement dans 12 mois puisque nos architectes sont occupés. je pourrai faire un build thread s'il y a de l'interet.
 
maxpat82 said:
J'y suis aller Hydronique dans mon garage pour une question de cout (pas obliger de tout faire la dépense complete tout suite). IMO c'Est juste moins de chose a géré/ajusté que hydronique. (En cas de probleme: un probleme avec les élément électrique se détecte et se repare..hydronique la réparation est plus compliquer)
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je croyais que le pex utilisé avait une vie utile quasi infinie et une bonne résistance. si bien installé ca devrait durer pour la vie non?

si t'es coulé dans le béton avec de l'hydronique ou du fil chauffant electrique, va pas falloir que tu casses la dalle si l'un ou l'autre pete? J'imagine que la localisation du probleme est plus facile avec un fil electrique, mais avec une caméra thermique tu pourras pas voir ou ton pex a pété?
 
je ne comprend pas. Vous scrappez-arrachez complètement les 2 étages? si c'est le cas, enlevez tout complètement et recommencer tout à neuf. Il faut déjà excaver pour creuser le sous-sol en plus, vous ne sauverez rien. la différence entre couler une fondation partielle et une full doit pas être si grande; et vous enlevez toutes les contraintes de constructions.

à MTL en plus, les vieilles fondation sont de qualité variable...
 
oui la duré de vie du pex est presque "a vie". (Du moins j'ose croire)
mais tu est jamais a l'abri d'un clou ;)

trouver la fuite est pas une probleme avec l'hydronique: ca va couler a qlq part...ahahaha. mais la réparation demande "d'ouvrir" assez grand pour etre capable de faire une "splice".

pour le électrique: mon électricien m'a mentionné qu'il y a des détecteur et (dans le cas d'un plancher de beton comme mon garage) un simple trou de 4" permettrais d'arranger la connection. et tu patch le beton (ca doit pas etre aussi simple pour du bois franc par contre).
 
OPBX said:
je ne comprend pas. Vous scrappez-arrachez complètement les 2 étages? si c'est le cas, enlevez tout complètement et recommencer tout à neuf. Il faut déjà excaver pour creuser le sous-sol en plus, vous ne sauverez rien. la différence entre couler une fondation partielle et une full doit pas être si grande; et vous enlevez toutes les contraintes de constructions.

à MTL en plus, les vieilles fondation sont de qualité variable...
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c'est un peu difficile de parler du projet avec beaucoup de definition a ce stade-ci parce que c'est pas mal "tabula rasa".

On connait certains des elements et charactéristiques qu'on veut absolument mais on va laisser nos architectes nous guider dans la conception des espaces et agencements avec elements architecturaux.

initialement le plan discuté était de garder les fondations dependamment de leur état, mais possible qu'elle soient refaites.

Si la recommendation est qu'on est mieux de recouler une fondation, c'est la qu'on ira.
Si la recommendation est qu'on garde la charpente de la batisse et qu'on extensionne la fondation, c'est peut-etre vers ca qu'on ira.

Pour ma part, les elements de base non-negotiables sont: 1) une bonne fondation et environmment sec, 2) une bonne isolation, 3) systeme comfortable et performant de HVAC, etc.

J'essaie donc de me faire une idée sur les bons systemes et matériaux pour atteindre ces buts la et aussi guider la conception de ma maison pour qu'elle tienne en compte les elements de base que JE veux.

voici le genre de projet final qu'on a en tete.

http://www.pthibault.com/projets/ (belcourt, fonderie)
http://www.lashedarchitecture.com/ (wilson, NDG, des melezes, Lagarde)
http://ndarchitecture.net (boite noire I/II)
 
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Sur mon béton je mets du vinyle, ça enlève la dureté du béton et c'est compatible radiant (très mince).

Pas aussi beau que du bois, mais j'ai vécu sur du béton pendant 2 ans et c'est juste Ben trop dur pour les pieds a la longue

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MrSpace said:
Sur mon béton je mets du vinyle, ça enlève la dureté du béton et c'est compatible radiant (très mince).

Pas aussi beau que du bois, mais j'ai vécu sur du béton pendant 2 ans et c'est juste Ben trop dur pour les pieds a la longue

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meme avec une bonne couche d'epoxy?
 
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