Page 1 sur 3 123 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 20 sur 57

Discussion: Avenir des commissions scolaires: où était l’urgence ?

  1. #1
    Avatar de Spaceman Spiff
    Forum God

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    September 2007
    Localisation
    Cayman Islands
    Car:
    Lada turbo
    Messages
    12 299
    Likes (Given)
    798
    Likes (Received)
    9637

    Avenir des commissions scolaires: où était l’urgence ?

    Qu’on soit pour ou contre l’abolition des élections et des commissions scolaires, une chose devrait faire consensus : il n’y a aucun avantage à adopter un projet de loi si complexe en si peu de temps.

    Pourtant, le gouvernement caquiste prévoit adopter sous bâillon cette réforme qui modifie 80 lois existantes. Seulement quatre mois après avoir déposé la réforme. Et après avoir fini l’étude de moins de 10 % des articles.

    Où était l’urgence ?

    Le ministre de l’Éducation, Jean-François Roberge, répondra en montrant le calendrier. Les prochaines élections scolaires se dérouleront en novembre et leur préparation commencera d’ici la fin de l’hiver. M. Roberge n’a pas tort : il aurait été absurde d’organiser cette campagne électorale qui coûtera plus de 20 millions alors que les commissions scolaires sont de toute façon sur le point d’être abolies.

    En ce sens, il y a donc urgence. Un point de vue relayé par la Fédération québécoise des directions d’établissement d’enseignement ainsi que par l’Association québécoise du personnel de direction des écoles.

    Mais si c’est le cas, alors pourquoi avoir attendu l’automne dernier pour déposer le projet de loi ? Et pourquoi en avoir fait un projet mammouth qui contient 312 articles, y compris sur des thèmes comme la formation professionnelle des enseignants, la carte scolaire, le magasinage des écoles ou la révision des notes, qui ne sont pas directement liés à la gouvernance scolaire ?

    Preuve que le dossier n’est pas simple, M. Roberge lui-même a déposé plus de 80 amendements dans les dernières semaines pour modifier son projet de loi.

    Certes, cela prouve que le ministre est de bonne foi et se montre ouvert à améliorer sa réforme. Mais cela démontre aussi qu’en avançant dans l’étude du projet de loi, des questions imprévues apparaissent.

    Hélas, à cause du bâillon, ce débat sera interrompu. Par exemple, on a déjà déploré le manque d’indépendance du Protecteur des élèves, qui relève des commissions scolaires. Devrait-on l’intégrer au Protecteur du citoyen afin d’éviter tout conflit d’intérêts ? Ç’aurait été une bonne idée, mais les élus ne sont pas rendus à cet article en commission parlementaire. Même chose pour le partage de services entre les écoles publiques et privées, par exemple pour le transport en autobus. La loi caquiste ouvre la porte à cette éventualité. Comment empêcher le privé de profiter des ressources du réseau public ? Là encore, on ne pourra pas améliorer la loi à cet égard.

    Après 14 journées et 70 heures en commission parlementaire, les élus ont adopté environ 20 articles du projet de loi. M. Roberge a raison, c’est peu. Il est vrai que l’opposition a parfois utilisé son temps pour parler de sujets périphériques comme la maternelle 4 ans.

    Mais une partie de cette lenteur résulte aussi de pauses demandées par le ministre lui-même pour modifier son projet de loi. La preuve qu’il y avait beaucoup de travail à faire et qu’il en resterait encore aussi.

    À titre de comparaison, le gouvernement libéral avait pris deux fois plus de journées pour étudier la réforme Barrette avant de conclure au blocage et de recourir au bâillon. Et le récent projet de loi 16 sur le logement et l’habitation a demandé plus de 100 heures d’études en commission parlementaire, et ce, même si les libéraux et les péquistes l’appuyaient.

    Le calendrier scolaire impose un échéancier serré, mais cela n’empêchait pas le gouvernement caquiste de se donner plus de temps en déposant son projet de loi plus tôt. Bref, à l’époque, où était l’urgence ?

    Il aurait également pu scinder son projet de loi en deux pour procéder rapidement avec une version allégée ne portant que sur les élections scolaires. Et les caquistes auraient pu donner encore deux ou trois semaines aux parlementaires pour examiner un maximum d’articles.

    Autre preuve qu’il vaut mieux être prudent : après avoir aboli leurs commissions scolaires, le Nouveau-Brunswick et l’Île-du-Prince-Édouard avaient fini par revenir en arrière, car leurs réformes étaient mal ficelées.

    Malheureusement, s’il y a des vices dans le projet de loi, c’est dans la pratique qu’on les découvrira. Et il sera trop tard pour les corriger rapidement.
    https://www.lapresse.ca/debats/edito...-lurgence-.php
    "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
    - Winston Churchill


  2. #2
    Avatar de MrSpace
    Legacy Member

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    October 2003
    Localisation
    Carignan
    Car:
    Toyota Tacoma+XC90
    Messages
    26 129
    Likes (Given)
    1860
    Likes (Received)
    5566
    Tu post ça mais tu donnes même pas ton avis

    On est tous capable de lire la presse...

    Perso je suis vraiment content que la CAQ niaise pas pis fasse ce qu'elle a promis. Fuck off les commissions scolaires

  3. #3
    Avatar de Spaceman Spiff
    Forum God

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    September 2007
    Localisation
    Cayman Islands
    Car:
    Lada turbo
    Messages
    12 299
    Likes (Given)
    798
    Likes (Received)
    9637
    Il y a une différence entre ne pas niaiser et bâcler une réforme. Ils partent déjà mal avec les commissions scolaires anglophones et risquent de se retrouver en Cour à cause de ça. L'abolition des commissions scolaires est une bonne chose si ça donne plus de pouvoirs directement aux écoles. Ce ne sera pas le cas en créant des Centres de Services Scolaires pour remplacer les commissions scolaires. Tout ce que ça va faire c'est de remplacer une couche de bureaucratie coûteuse par une autre couche de bureaucratie coûteuse.
    "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
    - Winston Churchill

  4. Likes Toze Liked this post
  5. #4
    Avatar de KossaK
    Forum God

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    December 2004
    Localisation
    New Hampshire
    Car:
    No vehicle I hate car
    Messages
    13 049
    Likes (Given)
    7303
    Likes (Received)
    3421
    how hard it can be?

    Pas seul province ou pays qui a des ecole ou que le directeur est responsable du budget

    Serrieux commission scolaire n est rien un middle man. il sont trop loin des eleves
    Citation Envoyé par ThePapi Voir le message
    20 threads about hitler, jews, the holocaust, and the fagalization of Sweden every fucking week.
    Citation Envoyé par HeavyMetal Voir le message
    C'est drôle mais la nécrophilie me dérange moins que la pédophilie et l'agenda trans-genre.
    Citation Envoyé par BoxsterBoy Voir le message
    Verified History Fact.
    Le ministère de la propagande a été instauré il y a quelques années déjà par le curieux, mais non moins célébre pressonage "Kossak" qui s'affaire à tenter d'endoctriner des disciples sur une plateforme sociale servant de discussions entourant l'automobile (entre autre), MontrealRacing.com

  6. #5
    Avatar de Oryx80
    Lives at the track

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    November 2007
    Localisation
    Pointe-aux-Trembles
    Car:
    Subaru H6 wagon
    Messages
    1 687
    Likes (Given)
    135
    Likes (Received)
    1182
    Eh boy j'en aurais long à dire la dessus et sur Roberge...

    Ma femme est enseignante a Montreal et je côtoie beaucoup de personnel du milieu, je pense avoir un opinion assez solide du sujet. Oui la loi 40 va faire sauver du cash, soit le salaire des commissaires (big fucking deal, genre 15k par année..) Par contre ce qu'on ne dit pas c'est que les écoles vont perdre du pouvoir pour en donner plus au parents. Sacrament, est-ce qu'on dit au médecins comment soigner ses patients? Pareil ici, là ya du staff compétent en manque de ressource SOLIDE pi des gens hors du millieux vont pouvoir les gerer ainsi que leur budget. La loi 40 fait bien du bruit mais on parle pas des négo qui se font présentement, je peux pas en discuter ici mais c'est une osti de farce... dans le fond leurs salaire baisse et leur charge de travail augmente de beaucoup, ils passeront aussi de professionnels a "techniciens" et perderont du pouvoir. Ma blonde considère retourner au IGA si sa passe. Déja que la pénurie est sans précédent présentement (1/2 en burnout avant 5 ans), rajoute à ça la nouvelle convention, les maternelles 4 ans et les départs de masse si sa passe, j'ose même pas imaginer le foutoir. On a un garçon et no way qu'on va l'envoyer au public si sa continue dans se sens là.

    J'pourrais en parler longtemps, comme l'histoire de sa collegue qui est parti au soin intensif après s'être faite crisser une rince par un jeune de 12 ans de 6 pieds. Tout le monde savaient qu'il était déficient et dangereux, ayant besoin de spécialiste. mais tsé on a pas de ressource donc on le mélange avec les autres pcq pas le choix..
    Dernière modification par Oryx80 ; 15/02/2020 à 16h24.

  7. Likes Juslav, -OG- Liked this post
  8. #6
    Legacy Member

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    August 2003
    Localisation
    Beloeil
    Car:
    No vehicle N/A
    Messages
    25 799
    Likes (Given)
    741
    Likes (Received)
    1825
    Citation Envoyé par Spaceman Spiff Voir le message
    Il y a une différence entre ne pas niaiser et bâcler une réforme. Ils partent déjà mal avec les commissions scolaires anglophones et risquent de se retrouver en Cour à cause de ça. L'abolition des commissions scolaires est une bonne chose si ça donne plus de pouvoirs directement aux écoles. Ce ne sera pas le cas en créant des Centres de Services Scolaires pour remplacer les commissions scolaires. Tout ce que ça va faire c'est de remplacer une couche de bureaucratie coûteuse par une autre couche de bureaucratie coûteuse.
    C'est dans la même ligné que la réforme Barette, le gouvernement du Québec centralisateur et omniprésent dans toutes les facettes. La réforme permet de centraliser le pouvoir et la légitimité dans le ministère et donne un peu de pouvoir décisionnel au école. On remplace des commissaries scolaire payé et élu par des membres du CA des centre de services aussi élu mais pas rémunerer.

    Personnellement je pense que la structure des commissions scolaires est dépassé et qu'il était temps de les remplacer mais la façon que la loi a été passé avec des dizaines d'amendements et certaines à la dernières minute c'est broche à foins. La CAQ aime ça rusher faire les choses que ca sois biens fait ou non.

  9. #7
    Legacy Member

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    August 2003
    Localisation
    Beloeil
    Car:
    No vehicle N/A
    Messages
    25 799
    Likes (Given)
    741
    Likes (Received)
    1825
    Citation Envoyé par Oryx80 Voir le message
    Eh boy j'en aurais long à dire la dessus et sur Roberge...

    Ma femme est enseignante a Montreal et je côtoie beaucoup de personnel du milieu, je pense avoir un opinion assez solide du sujet. Oui la loi 40 va faire sauver du cash, soit le salaire des commissaires (big fucking deal, genre 15k par année..) Par contre ce qu'on ne dit pas c'est que les écoles vont perdre du pouvoir pour en donner plus au parents. Sacrament, est-ce qu'on dit au médecins comment soigner ses patients? Pareil ici, là ya du staff compétent en manque de ressource SOLIDE pi des gens hors du millieux vont pouvoir les gerer ainsi que leur budget. La loi 40 fait bien du bruit mais on parle pas des négo qui se font présentement, je peux pas en discuter ici mais c'est une osti de farce... dans le fond leurs salaire baisse et leur charge de travail augmente de beaucoup, ils passeront aussi de professionnels a "techniciens" et perderont du pouvoir. Ma blonde considère retourner au IGA si sa passe. Déja que la pénurie est sans précédent présentement (1/2 en burnout avant 5 ans), rajoute à ça la nouvelle convention, les maternelles 4 ans et les départs de masse si sa passe, j'ose même pas imaginer le foutoir. On a un garçon et no way qu'on va l'envoyer au public..
    J'ai toujours pensé que l'idée de donnée plus de pouvoir au parents c'était beau d'un points de vue politique et idéologique mais que c'est profondément stupide. Les parents vont gérer les institutions pour le bénefice de leurs enfants qui fréquente l'école en ce moment et pas pour les prochains a suivre. Des décisions à courts terme sans aucune vision, les bonnes écoles vont reste les bonnes écoles et le reste risque de prendre une débarque.

  10. #8
    Avatar de Oryx80
    Lives at the track

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    November 2007
    Localisation
    Pointe-aux-Trembles
    Car:
    Subaru H6 wagon
    Messages
    1 687
    Likes (Given)
    135
    Likes (Received)
    1182
    Citation Envoyé par Spiter_01 Voir le message
    J'ai toujours pensé que l'idée de donnée plus de pouvoir au parents c'était beau d'un points de vue politique et idéologique mais que c'est profondément stupide. Les parents vont gérer les institutions pour le bénefice de leurs enfants qui fréquente l'école en ce moment et pas pour les prochains a suivre. Des décisions à courts terme sans aucune vision, les bonnes écoles vont reste les bonnes écoles et le reste risque de prendre une débarque.
    Oui ça ressemble pas mal a ça…
    Subaru Outback 3.6R 2012
    KTM 500 exc 2018

  11. #9
    Avatar de HeavyMetal
    Senior Member

    Status
    Online
    Date d'inscription
    September 2010
    Localisation
    Japan
    Car:
    No vehicle ?
    Messages
    9 731
    Likes (Given)
    2968
    Likes (Received)
    3178
    Citation Envoyé par Spaceman Spiff Voir le message
    Il y a une différence entre ne pas niaiser et bâcler une réforme.
    Toi, tu dois être trop jeune pour pouvoir parler de la réforme Marrois! Si au moins tu savais que c'était une véritable réforme de l'éducation bâclée.

  12. Likes lord_galathon, AsunaMAXXX Liked this post
  13. #10
    Avatar de -Mike-
    Premium

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    September 2005
    Localisation
    Yukon
    Car:
    Lamborghini Ouendo
    A.K.A:
    Wilder
    Messages
    30 791
    Likes (Given)
    1029
    Likes (Received)
    9395
    Ca fait juste 10 ans qu'on en parle...

    Et le monde concerner prenait pas ca au sérieux jusqu'a ce que ca leur pete en pleine face et la ils sont toute étonné...

    La cygale et la fourmi ca vous dit de quoi?
    La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute

  14. Likes carotman, lord_galathon Liked this post
  15. #11
    Avatar de m_falafel
    Senior Member

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    January 2007
    Localisation
    Sherbrooke
    Car:
    Honda Civic Si
    Messages
    7 959
    Likes (Given)
    6444
    Likes (Received)
    2735
    Citation Envoyé par -Mike- Voir le message
    Ca fait juste 10 ans qu'on en parle...

    Et le monde concerner prenait pas ca au sérieux jusqu'a ce que ca leur pete en pleine face et la ils sont toute étonné...

    La cygale et la fourmi ca vous dit de quoi?
    X2 à écouter le monde du “milieu” il aurait fallu repousser ça jusqu’à ce que la caq perdre le pouvoir et que le prochain parti annule tout. Fuck off, pour une fois qu’on a un parti qui fait ce qu’il promet. Vaut mieux essayer de changer les choses quitte à ce que ça soit imparfait comme solution que de jamais rien essayer comme les libéraux aimaient tant faire.

  16. Likes carotman, FightingFalcon Liked this post
  17. #12
    Avatar de Spaceman Spiff
    Forum God

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    September 2007
    Localisation
    Cayman Islands
    Car:
    Lada turbo
    Messages
    12 299
    Likes (Given)
    798
    Likes (Received)
    9637
    Citation Envoyé par HeavyMetal Voir le message
    Toi, tu dois être trop jeune pour pouvoir parler de la réforme Marrois! Si au moins tu savais que c'était une véritable réforme de l'éducation bâclée.
    Faux. Ta supposition est carrément dans le champ.
    Dernière modification par Spaceman Spiff ; 16/02/2020 à 18h48.
    "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
    - Winston Churchill

  18. #13
    Avatar de HeavyMetal
    Senior Member

    Status
    Online
    Date d'inscription
    September 2010
    Localisation
    Japan
    Car:
    No vehicle ?
    Messages
    9 731
    Likes (Given)
    2968
    Likes (Received)
    3178
    Citation Envoyé par Spaceman Spiff Voir le message
    Faux. Ta supposition est carrément dans le champ.
    Question de même, as-tu des jeunes enfants? Sinon, pourquoi t'en fais tout un plat?

  19. #14
    Avatar de Spaceman Spiff
    Forum God

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    September 2007
    Localisation
    Cayman Islands
    Car:
    Lada turbo
    Messages
    12 299
    Likes (Given)
    798
    Likes (Received)
    9637
    Citation Envoyé par HeavyMetal Voir le message
    Question de même, as-tu des jeunes enfants? Sinon, pourquoi t'en fais tout un plat?
    Un mauvais système d'éducation a des conséquences néfastes pour le futur. Est-ce qu'on peut en discuter sans se faire accuser d'en faire tout un plat?
    Dernière modification par Spaceman Spiff ; 16/02/2020 à 19h39.
    "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
    - Winston Churchill

  20. #15
    Avatar de Juslav
    Legacy Member

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    April 2003
    Localisation
    Nunavut
    Car:
    Dodge Caravan
    Messages
    5 955
    Likes (Given)
    850
    Likes (Received)
    1550
    J'aime la CAQ et moi aussi j'était pour l'abolition des comissions scolaires mais ce qu'il font pour remplacer c'est complètement con. Ont avait la chance de changer le système pour le mieu et diminuer la bureaucratie... Là ça và être n'importe quoi. Donner plus de pouvoirs aux parents...come on! C'est un des gros problèmes, pas une solution! Quelle connerie. Il faudrait plutôt redonnez le pouvoir aux enseignants et leur donner des aides/outils!! Sortez les retardés des classes normales et mettez les dans des classes spécialisées!

    J'aime bin la CAQ mais sur ce coup-çi, et le cannabis à 21 ans, sont complètement dans le champs sur un criss de temps.... Checkez bin la pénurie d'enseignants, si vous pensez qu'il en manque présentement, ce n'est qu'un début.

    Et oui, je sais de quoi je parle, ma blonde est, disons, profondément impliquée dans le projet. Plusieurs enseignants disent déjà regarder pour une autre carrière, ils sont complètement découragés.
    C'est en surmontant les obstacles qu'on en rencontre d'autres.

  21. #16
    Avatar de HeavyMetal
    Senior Member

    Status
    Online
    Date d'inscription
    September 2010
    Localisation
    Japan
    Car:
    No vehicle ?
    Messages
    9 731
    Likes (Given)
    2968
    Likes (Received)
    3178
    Citation Envoyé par Spaceman Spiff Voir le message
    Un mauvais système d'éducation a des conséquences néfastes pour le futur. Est-ce qu'on peut en discuter sans se faire accuser d'en faire tout un plat?
    eh boy

  22. #17
    Avatar de MrSpace
    Legacy Member

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    October 2003
    Localisation
    Carignan
    Car:
    Toyota Tacoma+XC90
    Messages
    26 129
    Likes (Given)
    1860
    Likes (Received)
    5566
    Citation Envoyé par Juslav Voir le message

    Et oui, je sais de quoi je parle, ma blonde est, disons, profondément impliquée dans le projet. Plusieurs enseignants disent déjà regarder pour une autre carrière, ils sont complètement découragés.
    Over react much?

    Attendez de voir où ça s'en va. Changer de métier et cracher sur 3 mois de congé par année parce qu'il n'y a plus de commissions scolaires c'est assez intense.

  23. #18
    Avatar de Oryx80
    Lives at the track

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    November 2007
    Localisation
    Pointe-aux-Trembles
    Car:
    Subaru H6 wagon
    Messages
    1 687
    Likes (Given)
    135
    Likes (Received)
    1182
    Citation Envoyé par HeavyMetal Voir le message
    eh boy
    De quoi eh boy? C'est pas mal ça pi sa prend pas la tête a papineau pour comprendre...

    Juste demême..

    A mon conventum de 10 ans de mon collège privé assez bien ranké, la plupart d'entre nous avait très bien réussi et avait de belles carrières.

    Ma blonde a son conventum de 10 ans de son école secondaires public crissement ordinaire, la plupart d'entre eux ont jamais poursuivi les études, elle était une des seules avec un BAC...
    Subaru Outback 3.6R 2012
    KTM 500 exc 2018

  24. #19
    Avatar de Oryx80
    Lives at the track

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    November 2007
    Localisation
    Pointe-aux-Trembles
    Car:
    Subaru H6 wagon
    Messages
    1 687
    Likes (Given)
    135
    Likes (Received)
    1182
    Citation Envoyé par MrSpace Voir le message
    Over react much?

    Attendez de voir où ça s'en va. Changer de métier et cracher sur 3 mois de congé par année parce qu'il n'y a plus de commissions scolaires c'est assez intense.
    Eh cibole, je ferais pas la job de ma femme pour 100k par année je pense.. et laisse faire le 3 mois. L'été on parle plus de 6 semaines, not bad c'est sure, mais quand même pas assez pour avoir a dealer avec toute la marde qui vient avec cet job la..
    Subaru Outback 3.6R 2012
    KTM 500 exc 2018

  25. #20
    Avatar de MrSpace
    Legacy Member

    Status
    Offline
    Date d'inscription
    October 2003
    Localisation
    Carignan
    Car:
    Toyota Tacoma+XC90
    Messages
    26 129
    Likes (Given)
    1860
    Likes (Received)
    5566
    Citation Envoyé par Oryx80 Voir le message
    Eh cibole, je ferais pas la job de ma femme pour 100k par année je pense.. et laisse faire le 3 mois. L'été on parle plus de 6 semaines..
    Je sais pas quel niveau elle enseigne ni ou, mais je connais des prof d'éducation physique dans lanaudiere et apart que c'est pas $100k c'est la job de rêve relax

Page 1 sur 3 123 DernièreDernière

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •