Plus d'une dizaine de morts dans une tuerie en Nouvelle-Écosse

4frnt. said:
Y'a quand même une esti de marge entre pas être payé une fortune mais faire une job correcte de policier et être cabochon au point d'ouvrir le feu sur un building qui abrite des civils alors que leur cible se trouve même pas là.
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C'est facile a dire a des centaines de km de la après les faits. On ne sait pas ce qu'ils avaient comme information / ce qu'ils ont vu ou pensaient et ce qui est arrivé. Heureusment il va y avoir une enquête indépendante. Ça serais probablement prudent d'en avoir les conclusions ou les grandes lignes avant d'aller plus loin.

Sur une échelle de stress / paranoia c'est un solide 11 sur 10 soutenu pendant des heures ces séries d'évenements la. Tu connais les effets physiologique du stress? Ça l'a un cout et un impact tout ça et ça transforme rarement le monde en superman.

Le monde pensent que par magie, la personne moyenne / le policier moyen va devenir une espece de super hero infaillible parce qu'ils ont reçu des heures d'instructions sur comment tirer sur des cibles en papier a leur académie et qu'ils tirent une fois l'an pour leur qualif annuelle.
 
Me semble que cest pas difficile de NE PAS faire un GANGSTA style shootout quand tes supposément être un POLICIER. Ya zéro excuse POINT. Cest la regle de base en matiere de maniement darme a feu... Et tu veux quils protegent? Ciboire.
 
kahos said:
C'est facile a dire a des centaines de km de la après les faits. On ne sait pas ce qu'ils avaient comme information / ce qu'ils ont vu ou pensaient et ce qui est arrivé. Sur une échelle de stress / paranoia c'est un solide 11 sur 10 soutenu pendant des heures. Tu connais les effets physiologique du stress? Ça l'a un cout et un impact tout ça et ça transforme rarement le monde en superman.

Le monde pensent que par magie, la personne moyenne / le policier moyen va devenir une espece de super hero infaillible parce qu'ils ont reçu des heures d'instructions sur comment tirer sur des cibles en papier a leur académie et qu'ils tirent une fois l'an pour leur qualif annuelle.
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Pourquoi on leur retire par leurs armes alors? Le but d'avoir une arme c'est de s'en servir uniquement dans des moments de gros stress/panique. Y'a pas un policier qui sort ça quand tout va bien et qu'ils contrôlent pleinement tout ce qui se passe.

Si sont pas capable de recevoir le training nécessaire pour gérer des situations comme ça, ils ont pas d'affaire à travailler chaque jour avec une arme à leur ceinture.

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Le monde veulent "good enough" pour le 99% du temps. Low profile, pas trop interferer dans leurs petites affaires. Quand le 1% de shit hits the fan c'est clair que ça ne sera pas textbook sur toute la ligne. C'est le human factor.

C'est périsables comme skills. Ça prends des effectits / du budget qui ne sont pas disponibles.

D'enquêter de la violence conjugale et des agression sexuelles et jouer au commando c'est pas nécessairement le même skillset. La réalité est que le quotidien c'est du banal et sa prends des soft person skills, pas le mozambique drill le plus rapide sur le pact timer.
 
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J'ai de la famille pas mal dans la SQ

Mon oncle il était en shape pas mal dans la quarantaine, auto défense, training a tout les matins et il faisait ses moves de karaté a chaque matin, assez dans son prime comme cops.

Mais a la fin de sa carriere, oublie ca il avait crissement plus la meme shape, j'ai meme l'impression qu'il a racourcie lolll


Sinon prend une de mes cousines, 5 pieds 3, p'tit criss de bitch avec de l'attitude....


Oui les jeunes policiers vont etre plus dans leur prime et etre ready a ce type de situation mais le vieux tabarnack d'enculé en fantome qui passe ses journées a faire du sechoir, quand yé appelé sur un cas hardcore un peu il doit pas trop avoir les réflexes...


Et ca c'est surtout en région ou les interventions ''musclé'' et de violence sont moins probable et aussi pcq il y a moins de patrouilleur au km carré. Ca fait que tu as des policiers laissé a eux meme pour une bonne période de temps. QUand tu arrive sur les lieux d'une fusillage chaque minute doit ressembler a des heures. Imagine quand t'es tout seul avec ton hand gun et que tu as aucune idée a qui tu as affaire..
 
What a clusterfuck from the RCMP:
- They didn't use the emergency broadcast system to warn citizens (if a father doesn't bring is kid to his ex everyone gets woken up at 3am but when there's a 12 hour rampage going on...nothing)
- Two cops showed up at the fire hall long after he was gone and shot at the building that was sheltering unarmed and uninvolved citizens and left without explanation
- Took the RCMP over 24 fucking hours to finally admit that the guy didn't have a PAL even though any cop can access that information within seconds (and the RCMP superintendent called it a FAC...which hasn't existed since 1994...and he runs the RCMP...)

So they're worried about us being wreckless when defending ourselves with firearms...and yet they're rolling up and shooting at a building full of unarmed citizens.

Eh I have an idea, if they lack funding and training, how about our Village Idiot of a Prime Minister uses some of that 650 million dollars he pledged to Sexual and Reproductive health in Haiti and uses it to teach the RCMP how to defend its citizens. Or better yet, allow these citizens to defend themselves. But no, as a good Canadian sheep you should just stay there and get slaughtered like those 22 poor people...and hope the cops get there in time to save your ass...but they won't.
 
Can't do that. That's the militarization of police. And that's bad. Can't train for violence as this acknowledges violence exists. But really, people are misunderstood. And have suffered for a long time. This oppresses, is scary and is too much of a bummer.

Head honcho was against rifles for a long time. "Not needed", scary. And then some dipshit with a norinco M14 proved how maybe hugs and handshakes weren't the solution to all problems.
 
kahos said:
C'est facile a dire a des centaines de km de la après les faits. On ne sait pas ce qu'ils avaient comme information / ce qu'ils ont vu ou pensaient et ce qui est arrivé. Heureusment il va y avoir une enquête indépendante. Ça serais probablement prudent d'en avoir les conclusions ou les grandes lignes avant d'aller plus loin.

Sur une échelle de stress / paranoia c'est un solide 11 sur 10 soutenu pendant des heures ces séries d'évenements la. Tu connais les effets physiologique du stress? Ça l'a un cout et un impact tout ça et ça transforme rarement le monde en superman.

Le monde pensent que par magie, la personne moyenne / le policier moyen va devenir une espece de super hero infaillible parce qu'ils ont reçu des heures d'instructions sur comment tirer sur des cibles en papier a leur académie et qu'ils tirent une fois l'an pour leur qualif annuelle.
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Deux fois l'an.
Pratique + qualif annuelle.
500 balles.
Pas l'idéal c'est sûr, mais tout est une question d'argent.
Cependant c'est en masse pour bien se débrouiller sans être un tireur d'élite.

Par contre je fais référence au provincial, d'après moi les pratiques sont plus nombreuses et pointus à la GRC.
 
Sa c'est ce qui est sur papier pour une province. C'est pas le cas partout. Dois en pleuvoir du monde qui sont expiré pour raisons X, Y ou Z de ce temps ci.

Des armes longues y'en a pas a tonne en service pour la SQ / sur la route. Sont a la traine pas juste un peu a ce niveau la.
 
kahos said:
Sa c'est ce qui est sur papier pour une province. C'est pas le cas partout. Dois en pleuvoir du monde qui sont expiré pour raisons X, Y ou Z de ce temps ci.
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Au Quebec c'est comme ça, pas juste sur papier.
Mais comme je te dis, à la GRC ils sont réputés pour avoir un bon entraînement en général à comparer à ici.
 
V8-4ever said:
Au Quebec c'est comme ça, pas juste sur papier.
Mais comme je te dis, à la GRC ils sont réputés pour avoir un bon entraînement en général à comparer à ici.
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Tu penses qu'ils sont 100% a jour meme de ce temps ci?

Dur de coacher un tireur en respectant le 2m... La formation c'est une des choses qui prends le bord assez vite dans le contexte présent. Entre ce qu'il se dit, ce qu'il se fait il y a toujours une marge (imprévus, congés, blessures, etc.)
 
kahos said:
Tu penses qu'ils sont 100% a jour meme de ce temps ci?

Dur de coacher un tireur en respectant le 2m... La formation c'est une des choses qui prends le bord assez vite dans le contexte présent. Entre ce qu'il se dit, ce qu'il se fait il y a toujours une marge (imprévus, congés, blessures, etc.)
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C'est sûr que c'est possible que certaines séances de tirs soit reporté de quelques mois dû à cette cochonnerie de virus si ça vient qu'à s'étirer.

Mais 2 ou 3 mois de retard ou d'avance, c'est assez négligeable à mon avis.
Tu perds pas tes skills en 8 semaines non plus .

Encore là, j'ai aucune idée du fonctionnement au niveau fédéral par exemple .
 
4frnt. said:
Y'a quand même une esti de marge entre pas être payé une fortune mais faire une job correcte de policier et être cabochon au point d'ouvrir le feu sur un building qui abrite des civils alors que leur cible se trouve même pas là.
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XoX1de said:
Me semble que cest pas difficile de NE PAS faire un GANGSTA style shootout quand tes supposément être un POLICIER. Ya zéro excuse POINT. Cest la regle de base en matiere de maniement darme a feu... Et tu veux quils protegent? Ciboire.
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C'est facile de juger derrière le clavier. C'est pas nos fesses qui étaient là cette nuit, a pas trop savoir si tu aller passer au travers en vie. Revoir ta femme et tes enfants, et réaliser que ton taux horaire est pas mal chier pour ce que tu dois faire.
Faire attention de ne pas présumer trop vite. Quand tu prend le temps d'y réfléchir et de te renseigner avec impartialité, souvent tu trouves des réponses qui font du sens.

C'est sur qu'il faut pas se fier aux médias, il racontent bien juste le bout de l’histoire qui vend leur torchons.

Dans bien des situations dans le genre, tu fais souvent ce que tu peux et pas ce que tu veux... Alors je voudrais apporter un autre éclairage:

- La police savait que le suspect était habillé en policier et conduisait un véhicule de la GRC. Est-ce possible qu'il y ai eu confusion? Tu mettrais ta vie en jeux sur sur l'info que le suspect n'est pas sensé être là? Et si il y était finalement?

- Est ce que le citoyens qui rapportent le tout racontent toute l'histoire? On t'il fait quelque chose avant (genre se promener avec un gun pour se défendre) qui aurait pu rendre les policiers ''un peu plus nerveux''?

- Est ce possible qu'a ce moment ils ne savaient pas si le suspect était seul? Avait il des complices? (d'ailleurs tant qu'a moi, il a surement pas réussi a planifier ça en solo, fort probable qu'il en avait des complices)

Il y a donc beaucoup de questions sans réponses, voila pourquoi c'est tôt un peut pour dire que les gars sont des ''cabochons''... Un gros zéro a la GRC par contre pour la transparence jusqu’à maintenant. Ça contribue au climat de méfiance de la population et au jugements hâtifs.

Si c'est deux clowns qui on royalement fucker la job on va le savoir. Mais gardez en tête qu'un de leur collègues venait de se faire descendre par un gars habillé en police. C'est peut être difficile de se metre a leur place quand on a jamais vécu ce genre de situation, mais c'est sur que ça doit jouer sur le jugement et le raisonnement de tout humain normalement constitué.

Les histoires de polices qui prennent 15 balles dans le cul sans broncher, descendent le bad guy en sautant d'un gratte ciel, pis qu'a la fin ramassent la belle poule pour la fourrer, ça fait un bon film d'action... Dans la vrai vie, c'est down et dirty et loin d'être aussi glamour.
 
espritv8 said:
C'est facile de juger derrière le clavier. C'est pas nos fesses qui étaient là cette nuit, a pas trop savoir si tu aller passer au travers en vie. Revoir ta femme et tes enfants, et réaliser que ton taux horaire est pas mal chier pour ce que tu dois faire.
Faire attention de ne pas présumer trop vite. Quand tu prend le temps d'y réfléchir et de te renseigner avec impartialité, souvent tu trouves des réponses qui font du sens.

C'est sur qu'il faut pas se fier aux médias, il racontent bien juste le bout de l’histoire qui vend leur torchons.

Dans bien des situations dans le genre, tu fais souvent ce que tu peux et pas ce que tu veux... Alors je voudrais apporter un autre éclairage:

- La police savait que le suspect était habillé en policier et conduisait un véhicule de la GRC. Est-ce possible qu'il y ai eu confusion? Tu mettrais ta vie en jeux sur sur l'info que le suspect n'est pas sensé être là? Et si il y était finalement?

- Est ce que le citoyens qui rapportent le tout racontent toute l'histoire? On t'il fait quelque chose avant (genre se promener avec un gun pour se défendre) qui aurait pu rendre les policiers ''un peu plus nerveux''?

- Est ce possible qu'a ce moment ils ne savaient pas si le suspect était seul? Avait il des complices? (d'ailleurs tant qu'a moi, il a surement pas réussi a planifier ça en solo, fort probable qu'il en avait des complices)

Il y a donc beaucoup de questions sans réponses, voila pourquoi c'est tôt un peut pour dire que les gars sont des ''cabochons''... Un gros zéro a la GRC par contre pour la transparence jusqu’à maintenant. Ça contribue au climat de méfiance de la population et au jugements hâtifs.

Si c'est deux clowns qui on royalement fucker la job on va le savoir. Mais gardez en tête qu'un de leur collègues venait de se faire descendre par un gars habillé en police. C'est peut être difficile de se metre a leur place quand on a jamais vécu ce genre de situation, mais c'est sur que ça doit jouer sur le jugement et le raisonnement de tout humain normalement constitué.

Les histoires de polices qui prennent 15 balles dans le cul sans broncher, descendent le bad guy en sautant d'un gratte ciel, pis qu'a la fin ramassent la belle poule pour la fourrer, ça fait un bon film d'action... Dans la vrai vie, c'est down et dirty et loin d'être aussi glamour.
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Une chance que t'es là pour remettre les pendules à l'heure . Srs
 
espritv8 said:
C'est facile de juger derrière le clavier. C'est pas nos fesses qui étaient là cette nuit, a pas trop savoir si tu aller passer au travers en vie. Revoir ta femme et tes enfants, et réaliser que ton taux horaire est pas mal chier pour ce que tu dois faire.
Faire attention de ne pas présumer trop vite. Quand tu prend le temps d'y réfléchir et de te renseigner avec impartialité, souvent tu trouves des réponses qui font du sens.

C'est sur qu'il faut pas se fier aux médias, il racontent bien juste le bout de l’histoire qui vend leur torchons.

Dans bien des situations dans le genre, tu fais souvent ce que tu peux et pas ce que tu veux... Alors je voudrais apporter un autre éclairage:

- La police savait que le suspect était habillé en policier et conduisait un véhicule de la GRC. Est-ce possible qu'il y ai eu confusion? Tu mettrais ta vie en jeux sur sur l'info que le suspect n'est pas sensé être là? Et si il y était finalement?

- Est ce que le citoyens qui rapportent le tout racontent toute l'histoire? On t'il fait quelque chose avant (genre se promener avec un gun pour se défendre) qui aurait pu rendre les policiers ''un peu plus nerveux''?

- Est ce possible qu'a ce moment ils ne savaient pas si le suspect était seul? Avait il des complices? (d'ailleurs tant qu'a moi, il a surement pas réussi a planifier ça en solo, fort probable qu'il en avait des complices)

Il y a donc beaucoup de questions sans réponses, voila pourquoi c'est tôt un peut pour dire que les gars sont des ''cabochons''... Un gros zéro a la GRC par contre pour la transparence jusqu’à maintenant. Ça contribue au climat de méfiance de la population et au jugements hâtifs.

Si c'est deux clowns qui on royalement fucker la job on va le savoir. Mais gardez en tête qu'un de leur collègues venait de se faire descendre par un gars habillé en police. C'est peut être difficile de se metre a leur place quand on a jamais vécu ce genre de situation, mais c'est sur que ça doit jouer sur le jugement et le raisonnement de tout humain normalement constitué.

Les histoires de polices qui prennent 15 balles dans le cul sans broncher, descendent le bad guy en sautant d'un gratte ciel, pis qu'a la fin ramassent la belle poule pour la fourrer, ça fait un bon film d'action... Dans la vrai vie, c'est down et dirty et loin d'être aussi glamour.
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Alors si la réalité fait en sorte que 99.9% de leur job ne requiert pas d'armes, qu'ils n'ont pas de training suffisant pour s'en servir dans des sotuations ultra stressantes et qu'en vérité on ne s'attend pas non plus que de simples agents de la paix deviennent soudainement des Rambos, pourquoi on leur met une arme à la ceinture dans le cadre de 100% de leur travail??

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4frnt. said:
Alors si la réalité fait en sorte que 99.9% de leur job ne requiert pas d'armes, qu'ils n'ont pas de training suffisant pour s'en servir dans des sotuations ultra stressantes et qu'en vérité on ne s'attend pas non plus que de simples agents de la paix deviennent soudainement des Rambos, pourquoi on leur met une arme à la ceinture dans le cadre de 100% de leur travail??

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Qui dit qu'ils n'ont pas une formation suffisante ?

Pas besoin d'être un sniper pour être affecté à la circulation ou la patrouille, de toute façon.

La réalité est que, tant que tu n'as jamais vécu une situation de la sorte tu ne peux pas savoir comment tu vas réagir peu importe la formation reçu.
 
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V8-4ever said:
Qui dit qu'ils n'ont pas une formation suffisante ?

Pas besoin d'être un sniper pour être affecté à la circulation ou la patrouille, de toute façon.
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2 scéances de tir annuelles et 500 balles en tout que t'as dis quelques messages plus haut?

Sorry, effectivement le training est LOIN d'être suffisant pour donner le droit de carry une arme à feu et avoir le potentiel de s'en servir dans une situation de haut stress avec des cibles en mouvement.

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4frnt. said:
2 scéances de tir annuelles et 500 balles en tout que t'as dis quelques messages plus haut?

Sorry, effectivement le training est LOIN d'être suffisant pour donner le droit de carry une arme à feu et avoir le potentiel de s'en servir dans une situation de haut stress avec des cibles en mouvement.

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Ça c'est pour le provincial et c'est la formation de base pour un agent affecté à des tâches "régulières".

Il y a bien évidemment aussi des formations plus poussés de donner à d'autres agents.

GRC je le sais pas.

Depuis 7 ans je la reçois la formation de base que je mentionnais et je me sens très à l'aise avec ça mais bon, c'est ton opinion.
C'est davantage une question "mental" que de skills , dans une situation exceptionnelle du genre à mon avis.

Mais pour le nombre de fois qu'un agent devra se servir de son arme durant sa carrière, ça reviendrait couteux en titi de commencer à former tout le monde sur la coche.
Il existe des équipes spécialisées pour ça.
 
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