Fuir un système de valeurs et tenter de l'implanter dans sa terre d'accueil

m_falafel

New member
Ok, cette discussion-là est assez philosophique donc je sais pas si ça pogner, mais je m'essaie pareil...

Depuis des années, je tente de comprendre les gens qui fuient une idéologie, un système de valeurs ou un type de gouvernement, mais qui tentent de l'implanter dans leur nouveau pays d'accueil. C'est un questionnement que j'ai depuis le secondaire quand j'avais 15-16 ans et maintenant j'ai 30 ans et je cherche toujours à comprendre la logique de ces gens-là.

Exemples:
-Les gens qui fuient les conséquences de l'implantation de l'Islam dans leur pays d'origine et qui tentent d'implanter la Sharia dans leur pays d'accueil occidental. Ces gens-là ont délibérément décidé de fuir leur théocratie pour aller vers un pays occidental fondé sur des valeurs de libertés individuelles, d'égalité et de paix. Mais une fois arrivé, ils tentent d'implanter les valeurs qui ont crées les conditions de vies qu'ils ont fuit. Quand je dis ''ils tente d'implanter'', je ne parle pas d'un processus nécessairement conscient ou vraiment ''impliqué''. Ça peut être aussi subtil que de faire un don à un organisme ayant des liens douteux lors d'un évènement à leur mosquée...

-Les gens qui fuient le communisme/socialisme de Cuba ou du Vénézuela (ou autre) mais qui viennent voter pour des partis socialistes dans leur pays d'accueil occidental. Ces gens-là ont délibérément choisi d'aller vivre dans un pays fondé sur des valeurs libérales (au sens politique et non en parlant du parti ''Libéral'' actuel) comme le libre marché, le capitalisme et l'entrepreneuriat, comme le Canada ou les USA. Pourquoi est-ce qu'ils votent pour des partis socialistes qui proposent d'implanter les mêmes mesures économiques, politiques et sociales qui ont menées aux conditions de vies difficiles dans leur propre pays?

-Les gens qui fuient l'interventionnisme gouvernemental ou un gouvernement omniprésent dans leur vie mais qui votent pour des mesures interventionnistes dans leur province/état/pays d'accueil. Exemple, les Californiens qui fuient leur état pour aller vivre dans un autre état américains gouverné selon des valeurs plus individualistes et axées plus sur la liberté mais qui tentent de transformer cet état en un California 2.0 en votant ou en militant pour les mêmes mesures socialistes/big government qui ont crée l'environnement fiscal et social qui les ont poussés à fuir la Californie à la base...

Pour être clair, je ne suis pas en train de dire que tous les musulmans qui immigrent tentent d'implanter l'Islam ici ou que tous les immigrants provenant de pays communistes/socialistes tente d'implanter ça ici. Les exemples que j'ai donné c'était juste des exemples très stéréotypés de gens qui fuient une situation mais qui tentent par la suite, consciemment ou non, de reproduire cette situation là dans leur nouvel environnement. Ce qui m'intéresse c'est pas de basher les musulmans, les socialistes ou les gens qui prônent l'interventionnisme gouvernemental (même si les Old Timers d'ici savent que je ne suis pas très fervent de ces idéologies là...).

Mon but, en ayant cette discussion-là, c'est juste d'essayer de comprendre d'où ça peut provenir cette faille de logique là en quelque sorte. Comment est-ce qu'une personne peut être autant en contradiction sans s'en rendre compte? Et pourquoi, lorsqu'on tente de démontrer à ces gens là que leur comportement est illogique ou irrationnel, ils refusent autant de le voir et de l'admettre? Dans ma vie, à chaque fois où j'ai eu à faire à une personne qui était dans ce type de contradiction là et que j'ai essayer de discuter du fait que leur position est illogique ou irrationnelle, ça a toujours été reçu de leur part comme une insulte, et souvent même ces gens-là sont devenu limite agressif avec moi. J'ai même reçu de menaces à quelques reprises.

Je comprends que de se faire dire par quelqu'un ''Voici pourquoi ton comportement est illogique/irrationnel'' ça peut être insultant, mais avec les années je suis devenu plus diplomate, mais malgré le fait que j'essaye d'être moins direct, le résultat est toujours le même au bout du compte: aucun argument valide ou rationnel est amené de la part de ce type de personne et donc mes tentatives de comprendre ces gens-là se soldent toujours par un échec.
 
Rares sont ceux qui fuient l'islam pour implanter la sharia.. par contre, je connais plusieurs musulmans qui étaient non pratiquant, fumaient le hashish, buvaient de l'alcool, femmes non voilé dans leurs pays, et qui, une fois rendu ici sont devenus des parfaits musulmans. C'est quand même surprenant, et moi aussi je me questionne à comprendre pourquoi ..
 
Je pense que leur croyance de fond devient une bouée de sauvetage qui leur permet de surnager dans une mer d'incompréhension face a de nouvelles valeurs , percues a tort ou a raison comme opposées , au mieux paralleles.

Chaque contact avec leur origine renforse leur sentiment d'avoir fait le bon choix.Ajoute le pouvoir catalysant des visites
a la mosquée , le travail de l'imam pour faire fleurir leur ame , dans pas long la recette porte ses fruits.

Les mots ont le pouvoir magique d'agir sur l'esprit ...un pouvoir encore plus grand que la contrainte physique.

Tous les systemes humains fonctionnent ainsi.

Rares sont ceux qui fuient l'islam pour implanter la sharia.. par contre, je connais plusieurs musulmans qui étaient non pratiquant, fumaient le hashish, buvaient de l'alcool, femmes non voilé dans leurs pays, et qui, une fois rendu ici sont devenus des parfaits musulmans. C'est quand même surprenant, et moi aussi je me questionne à comprendre pourquoi ..
 
J'ai comme l'impression que c'est le syndrome de la femme battue.

Ça fuit pour se ramener soi même dans même merdier.

Rien a dire de plus, si tu leurs mentionnes tu vas passer pour un raciste anyway.
Mais va pas faire CA dans leurs pays, ça passera jamais.
Notre terre d'accueil est trop tolérante, ils en profitent ils le savent.

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Imagine un enfant qui mange un gateau de sa grand mere, reste avec le gout et l'odeur dans sa tete, tout sa vie. Chaque fois qu'il vois / sens cette odeur sa lui rappel a sa grand maman.
Donc...les autres ils ont grandis dans certains conditions et il aime ca ou sa leur rappel de leur ancien temps. Certains choses, pas tout biensur. Sont venus ici clairement pour avoir une meilleure vie. En tout cas c'est ce que je pense.

Mettons les immigrants qui frappent leur enfants . Si un canadien vois ca, OMG . Mais pour les autres c'est normal...c'est une question de les "rammener sur terre". Ils ont recus ca de leur parents, ils vont faire la meme chose a leur enfants.
De la que le respect de la plus part des enfants ca n'existe plus aujourd'hui. Mais vas y en Amerique du sud...et tu vas rarement ( moi j'ai jamais vu) un enfant en bas de 15 ans qui va mettons repondre quelque ce sois a leur parents. Ils vont manger une grand volee si ils font ca.
 
Tu penses qu'ils fuient l'islam? non, ce sont des missionnaires. ca fait parti de leur plan de colonisation.
 
Rares sont ceux qui fuient l'islam pour implanter la sharia.. par contre, je connais plusieurs musulmans qui étaient non pratiquant, fumaient le hashish, buvaient de l'alcool, femmes non voilé dans leurs pays, et qui, une fois rendu ici sont devenus des parfaits musulmans. C'est quand même surprenant, et moi aussi je me questionne à comprendre pourquoi ..

cette semaine j'ai vu une entrevue d'une femme francaise avec martineau à QUB. la fille disait que les plus jeunes musulmans qui sont genre né en france sont plus croyants que leurs parents et que genre un chiffre comme 65% pensent que la loi religieuse surpasse la loi du pays.

ca ma jeté à terre. jpensais que l'inverse arriverait. probablement que les leaders gouvernementaux aussi pensait ca. we got it wrong and its a bit too late.
 
Imagine te taper un voyage avec sac à dos et traverser l'Europe de l'Est à pied, après 3 semaines tu tombes sur une Québécoise 9/10. Tu vas vouloir te coller sur elle et sentir tes racines pointer dessus, grandir et faire comme si le fait d'être loin de chez vous, et si près de ta culture quand elle te dit que Bergevin est pourri ! ! you know ?

Ceux que tu décris qui tripe sharia, je les vois plus comme les 2e génération, ou arrivé ici très jeune. Ils ne se retrouvent pas dans notre culture, que leur parent n'ont pas pu leur transmettre. Ils ne connaissent pas ''La petite vie'' ou Guy Lafleur, ni les call Des Beaux Malaises. Soudain ils rencontre un Adil Charkaoui, qui est juste assez habile pour leur faire sentir qu'ils ne sont pas Québécois, ce qui n'est pas faux, et qui en profite pour leur bourrer le crâne sur ce qu'ils devraient croire et/ou faire. Et là, ça part en couille.

Je le vois beaucoup sur ma réserve autochtone où j'habite. Les parents qui ont subi les pensionnats n'ont pas pu transmettre à leur jeunes c'était quoi être autochtone et être fier de l'être. Tout ce qu'ils voient, c'est du monde saoul, obèse, stupide et illettré. Ils ont pas grand chose pour bâtir dequoi de solide, ni rien de valeureux à transmettre à leur enfants.
 
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