m_falafel
New member
Ok, cette discussion-là est assez philosophique donc je sais pas si ça pogner, mais je m'essaie pareil...
Depuis des années, je tente de comprendre les gens qui fuient une idéologie, un système de valeurs ou un type de gouvernement, mais qui tentent de l'implanter dans leur nouveau pays d'accueil. C'est un questionnement que j'ai depuis le secondaire quand j'avais 15-16 ans et maintenant j'ai 30 ans et je cherche toujours à comprendre la logique de ces gens-là.
Exemples:
-Les gens qui fuient les conséquences de l'implantation de l'Islam dans leur pays d'origine et qui tentent d'implanter la Sharia dans leur pays d'accueil occidental. Ces gens-là ont délibérément décidé de fuir leur théocratie pour aller vers un pays occidental fondé sur des valeurs de libertés individuelles, d'égalité et de paix. Mais une fois arrivé, ils tentent d'implanter les valeurs qui ont crées les conditions de vies qu'ils ont fuit. Quand je dis ''ils tente d'implanter'', je ne parle pas d'un processus nécessairement conscient ou vraiment ''impliqué''. Ça peut être aussi subtil que de faire un don à un organisme ayant des liens douteux lors d'un évènement à leur mosquée...
-Les gens qui fuient le communisme/socialisme de Cuba ou du Vénézuela (ou autre) mais qui viennent voter pour des partis socialistes dans leur pays d'accueil occidental. Ces gens-là ont délibérément choisi d'aller vivre dans un pays fondé sur des valeurs libérales (au sens politique et non en parlant du parti ''Libéral'' actuel) comme le libre marché, le capitalisme et l'entrepreneuriat, comme le Canada ou les USA. Pourquoi est-ce qu'ils votent pour des partis socialistes qui proposent d'implanter les mêmes mesures économiques, politiques et sociales qui ont menées aux conditions de vies difficiles dans leur propre pays?
-Les gens qui fuient l'interventionnisme gouvernemental ou un gouvernement omniprésent dans leur vie mais qui votent pour des mesures interventionnistes dans leur province/état/pays d'accueil. Exemple, les Californiens qui fuient leur état pour aller vivre dans un autre état américains gouverné selon des valeurs plus individualistes et axées plus sur la liberté mais qui tentent de transformer cet état en un California 2.0 en votant ou en militant pour les mêmes mesures socialistes/big government qui ont crée l'environnement fiscal et social qui les ont poussés à fuir la Californie à la base...
Pour être clair, je ne suis pas en train de dire que tous les musulmans qui immigrent tentent d'implanter l'Islam ici ou que tous les immigrants provenant de pays communistes/socialistes tente d'implanter ça ici. Les exemples que j'ai donné c'était juste des exemples très stéréotypés de gens qui fuient une situation mais qui tentent par la suite, consciemment ou non, de reproduire cette situation là dans leur nouvel environnement. Ce qui m'intéresse c'est pas de basher les musulmans, les socialistes ou les gens qui prônent l'interventionnisme gouvernemental (même si les Old Timers d'ici savent que je ne suis pas très fervent de ces idéologies là...).
Mon but, en ayant cette discussion-là, c'est juste d'essayer de comprendre d'où ça peut provenir cette faille de logique là en quelque sorte. Comment est-ce qu'une personne peut être autant en contradiction sans s'en rendre compte? Et pourquoi, lorsqu'on tente de démontrer à ces gens là que leur comportement est illogique ou irrationnel, ils refusent autant de le voir et de l'admettre? Dans ma vie, à chaque fois où j'ai eu à faire à une personne qui était dans ce type de contradiction là et que j'ai essayer de discuter du fait que leur position est illogique ou irrationnelle, ça a toujours été reçu de leur part comme une insulte, et souvent même ces gens-là sont devenu limite agressif avec moi. J'ai même reçu de menaces à quelques reprises.
Je comprends que de se faire dire par quelqu'un ''Voici pourquoi ton comportement est illogique/irrationnel'' ça peut être insultant, mais avec les années je suis devenu plus diplomate, mais malgré le fait que j'essaye d'être moins direct, le résultat est toujours le même au bout du compte: aucun argument valide ou rationnel est amené de la part de ce type de personne et donc mes tentatives de comprendre ces gens-là se soldent toujours par un échec.
Depuis des années, je tente de comprendre les gens qui fuient une idéologie, un système de valeurs ou un type de gouvernement, mais qui tentent de l'implanter dans leur nouveau pays d'accueil. C'est un questionnement que j'ai depuis le secondaire quand j'avais 15-16 ans et maintenant j'ai 30 ans et je cherche toujours à comprendre la logique de ces gens-là.
Exemples:
-Les gens qui fuient les conséquences de l'implantation de l'Islam dans leur pays d'origine et qui tentent d'implanter la Sharia dans leur pays d'accueil occidental. Ces gens-là ont délibérément décidé de fuir leur théocratie pour aller vers un pays occidental fondé sur des valeurs de libertés individuelles, d'égalité et de paix. Mais une fois arrivé, ils tentent d'implanter les valeurs qui ont crées les conditions de vies qu'ils ont fuit. Quand je dis ''ils tente d'implanter'', je ne parle pas d'un processus nécessairement conscient ou vraiment ''impliqué''. Ça peut être aussi subtil que de faire un don à un organisme ayant des liens douteux lors d'un évènement à leur mosquée...
-Les gens qui fuient le communisme/socialisme de Cuba ou du Vénézuela (ou autre) mais qui viennent voter pour des partis socialistes dans leur pays d'accueil occidental. Ces gens-là ont délibérément choisi d'aller vivre dans un pays fondé sur des valeurs libérales (au sens politique et non en parlant du parti ''Libéral'' actuel) comme le libre marché, le capitalisme et l'entrepreneuriat, comme le Canada ou les USA. Pourquoi est-ce qu'ils votent pour des partis socialistes qui proposent d'implanter les mêmes mesures économiques, politiques et sociales qui ont menées aux conditions de vies difficiles dans leur propre pays?
-Les gens qui fuient l'interventionnisme gouvernemental ou un gouvernement omniprésent dans leur vie mais qui votent pour des mesures interventionnistes dans leur province/état/pays d'accueil. Exemple, les Californiens qui fuient leur état pour aller vivre dans un autre état américains gouverné selon des valeurs plus individualistes et axées plus sur la liberté mais qui tentent de transformer cet état en un California 2.0 en votant ou en militant pour les mêmes mesures socialistes/big government qui ont crée l'environnement fiscal et social qui les ont poussés à fuir la Californie à la base...
Pour être clair, je ne suis pas en train de dire que tous les musulmans qui immigrent tentent d'implanter l'Islam ici ou que tous les immigrants provenant de pays communistes/socialistes tente d'implanter ça ici. Les exemples que j'ai donné c'était juste des exemples très stéréotypés de gens qui fuient une situation mais qui tentent par la suite, consciemment ou non, de reproduire cette situation là dans leur nouvel environnement. Ce qui m'intéresse c'est pas de basher les musulmans, les socialistes ou les gens qui prônent l'interventionnisme gouvernemental (même si les Old Timers d'ici savent que je ne suis pas très fervent de ces idéologies là...).
Mon but, en ayant cette discussion-là, c'est juste d'essayer de comprendre d'où ça peut provenir cette faille de logique là en quelque sorte. Comment est-ce qu'une personne peut être autant en contradiction sans s'en rendre compte? Et pourquoi, lorsqu'on tente de démontrer à ces gens là que leur comportement est illogique ou irrationnel, ils refusent autant de le voir et de l'admettre? Dans ma vie, à chaque fois où j'ai eu à faire à une personne qui était dans ce type de contradiction là et que j'ai essayer de discuter du fait que leur position est illogique ou irrationnelle, ça a toujours été reçu de leur part comme une insulte, et souvent même ces gens-là sont devenu limite agressif avec moi. J'ai même reçu de menaces à quelques reprises.
Je comprends que de se faire dire par quelqu'un ''Voici pourquoi ton comportement est illogique/irrationnel'' ça peut être insultant, mais avec les années je suis devenu plus diplomate, mais malgré le fait que j'essaye d'être moins direct, le résultat est toujours le même au bout du compte: aucun argument valide ou rationnel est amené de la part de ce type de personne et donc mes tentatives de comprendre ces gens-là se soldent toujours par un échec.